КАЗАХСТАНСКИЙ ИНФОРМАЦИОННЫЙ ПОРТАЛ
geo.kz
 

25.03.08

Абай Енсепов. ПОЛЗУЧИЙ ДЕМАРШ НЕОФАШИСТСКОГО ПАНТЮРКИЗМА

Версия для печати

Бывают парадоксальные ситуации, когда отсталость собственной страны, это не повод для печали, а напротив, едва ли не единственный источник оптимизма. Хотя бы и временного, поскольку практика показывает, что рано или поздно, в каждой стране «третьего мира», появляются те же явления, что и в большинстве других. Явления, разумеется, сугубо негативные. Например, если вопрос обретения нами такой же системы соцзащиты как в Финляндии, находится под большущим вопросительным знаком (с такими-то «достижениями»!), то появление большой классовой прослойки людей не знающих грамоты, а также лишённых доступа к чистой воде и стационарному туалету, как в Индии и Бразилии – всего лишь вопрос времени и степени активности наших министров-монетаристов.      

 

На протяжении почти двух десятков лет, дорогие казахстанцы, глядя на то, какая вакханалия творится в бывших союзных республиках по пересмотру (читай: по переписыванию) истории Великой Отечественной войны, могли только искренне порадоваться собственной культурной и политической дремучести.

 

В то время как в России пытались слепить главного героя из предателя Власова, сделали государственным флагом знамя коллаборационистской армии («власовский матрасик») и сокрушались по поводу победы над Германией (мол, лучше бы они нас завоевали – жили бы теперь как в Европе),  а в Эстонии, Латвии и Украине чествовали ветеранов

СС: бандеровцев, галичан, «лесных братьев» - в суверенном Казахстане почти ничего такого не наблюдалось. Т.е. конечно, не желая совсем уж выпадать из «лона мировой цивилизации» и отставать от модных веяний, наши горе-демократы и нацпаты из числа вчерашних комсоргов неоднократно пытались поднять на щит фашистского пособника Мустафу Шокаева (Чокая), но особого успеха эта инициатива не имела. По-крайней мере, в широком общественном сознании образ пламенного борца с «тоталитаризмом» не закрепился совершенно. У казахстанских властей не было ни малейшего желания ссориться с северным соседом, у населения же отсутствовали сколько-нибудь заметный интерес к этой теме.

 

Но времена меняются. Полагая, видимо, что с экономикой и политическими реформами у нас теперь полный порядок, большие начальники решили больше времени и сил уделять духовно-нравственному и культурному воспитанию свободнейшего из народов.

 

Уже почти четыре года, как нас регулярно кормят сообщением, о том, что тот или иной этап создания фильма о Мустафе Чокае успешно завершён и не сегодня-завтра состоится премьера этого кино-шедевра.  И вот нас уведомили окончательно – презентация назначена на май этого года, на кинофесте «Звёзды Шакена».

 

Общеизвестно, что негативно относиться к произведению искусства не ознакомившись с ним, а основываясь только на пересказе фабулы или сюжета – самое последнее дело. «Я роман не читал, но – осуждаю!» - самая известная и яркая иллюстрация на этот счёт. Как теперь стало известно, товарищ Хрущёв, с текстом ненавистного ему сочинения ознакомился лишь несколько лет спустя после «Живаго-гейта» и был поражён тем, что ничего такого особенного крамольного в этом скучнейшем романе русской литературы не обнаружил.

 

Вполне возможно, что и картина Сатыбалды Нарымбетова, обеляющая и героизирующая основателя «Туркестанского легиона СС», окажется невинным продуктом госзаказа (съёмки спонсированы министерством г-на Ертысбаева), а не гнусной фашизоидной агиткой, но впечатление, пока что, складывается именно такое. В многочисленных интервью режиссёра Нарымбетова и PR-статьях на эту тему, нас уверяли, что никакой Мустафа ни коллаборационист, ни фашист-пантюркист и не пособник гитлеризма, а напротив жертва и борец с этим обеими формами тоталитаризма (советского и германского). Что с нацистами он начал сотрудничать лишь для того, чтобы помочь пленным туркестанцам (казахам, узбекам, киргизам) в огромных количествах угодившими в немецкий плен в первые месяцы войны. И спас он, ни много, ни мало – 180 тысяч, куда там шаромыге Шиндлеру с его 4 тысячами вызволенных евреев?!

 

Прежде чем подробно рассматривать версию адвокатов несчастного Мустафы, вспомним версию официальную, академическую:

 

 Шокай (Чокай, Чокаев), Мустафа, родился в 25 декабря (ст. стиль) 1890 года в г. Перовск (ныне - Кзыл-Орда). Отец - родоуправитель, бий и состоятельный скотовладелец рода торайгыр племени кыпчак Среднего жуза. Дед - придворный и наместник у Хивинского хана. Мать - из чингисидов.

Окончил Ташкентскую мужскую гимназию (1910), юридический факультет Санкт-Петербургского Университета (1917).

С 1914 -секретарь мусульманской фракции Государственной Думы. В 1917 - член Туркестанского комитета Временного Правительства и пред. Туркестанского центрального комитета мусульманского совета (другое название - национальный комитет, Центральный комитет туркестанских мусульман, "Туркестан мусульмани Шураси", "Милли Меркез"), Туркестанского краевого совета киргизских депутатов. Член редколлегии газеты "Улуг Туркестан", редактор пантюркистской газеты "Бирлик Туы"

С декабря 1917 - министр иностранных дел и член Временного Народного совета (Национального собрания) Туркистон Мухторияти (Туркестанской автономии) - провозглашенного на 4-м Краевом мусульманском съезде "правительства" Туркестанского края. Кстати, ни о какой независимости ни в одном документа правительства нет ни слова. "Мухторияти" провозглашался "временным правительством" края до созыва Всероссийского Учредительного собрания и объявлял Туркестан "территориально автономным в единении с Федеративной Российской Республикой, предоставляя установление форм автономии Туркестанскому учредительному собранию". После непродолжительных дебатов "Туркистон Мухторияти" приняла решение не о провозглашении независимости, а о... вступлении в "Юго-Восточный союз казачьих войск, горцев Кавказа и вольных народов степей" (который в качестве временного правительства учредили казаки в Владикавказе).

С решением "Туркистон Мухторияти" категорически не согласились большевики и левые эсеры из Исполкома Ташкентского совета, которые признали правительство В.Ленина и создали в ноябре свой Туркестанский совет народных комиссаров.

13 декабря 1917 года "Туркистон Мухторияти" попыталась взять власть в крае при помощи мини - «оранжевой революции". Так как своих воинских частей у мусульман не было (единственный мусульманский батальон в крае состоял, главным образом, из татар и башкир европейской России, которые колебались и не присоединились ни к одной из сторон). Разагитированное население старого города (мусульманской части) Ташкента двинулось митинговать в Новый город (т.н. европейская часть) и захватывать правительственные здания. К ним присоединились и представители русского населения, не согласные с позицией Совнаркома. По дороге митингующие грабили магазины и громили полицейские участки, захватили в заложники "начальника охраны" города Гудовича, освободили из тюрьмы ранее арестованных лидеров Временного правительства. Однако подчиняющиеся совнаркому воинские части быстро водворили порядок, рассеяв 200 тысяч митингующих пулеметами.

Чокай вскоре после событий 13.12., в которых не пострадал, добился смещения первого председателя "Туркистон Мухторияти" М.Тынышпаева, обвиненного в "нерешительности" и сам стал председателем Автономии.
После поражения в Ташкенте "автономисты" перебрались в более национально монолитный Коканд, где продолжило работу их "правительство".

Весь конец декабря 1917 года и первую половину января 1918 гг. Чокай вел переговоры с Совнаркомом о признании/непризнании правительств друг друга. В ночь с 29 на 30 января спешно сформированная "кокандская мусульманская милиция" попыталась захватить Кокандскую крепость, одновременно арестовав председателя Кокандского большевистского совдепа Бабушкина. Бабушкин до утра отстреливался с женой из своей квартиры, а потом прорвался в крепость, где сформировал ревком по подавлению нового мятежа. Прибывшие на подмогу "красногвардейские" и рабочие отряды из Ташкента и Ферганы, при помощи артиллерии (12 стволов) и армянской боевой дружины партии "Дашнакцутюн" подавили сопротивление "автономистов".

В разгар уличных боев в Коканде 4 февраля 1918 года Чокаев сложил с себя полномочия главы правительства (передал их начальнику милиции Эргашу, впоследствии видному басмачу) и бежал из города.

За поимку Чокая Совнаркомом была объявлена награда (весьма скромная) -1 тысяча рублей. В апреле 1918 года он женился на разведенной актрисе и певице Марии Яковлевне Гориной, при помощи которой скрывался на квартире некой Екатерины Ивановны - жены адвоката - в Ташкенте.
Активного участия в басмаческом движении не принимал. В мае 1918 г. вместе с женой бежал через Казахстан на территорию занятую войсками "белых". Проживал в Екатеринбурге, пытался созвать "Всетуркестанский съезд" и выехать в США в составе некой "делегации", которая должна была просить Президента Вильсона о помощи против большевиков, но незадолго до отъезда арестован по приказу адмирала Колчака, из-под ареста бежал.

В конце 1918-начале 1919 гг., опять через Казахстан и Каспий, бежал на Кавказ. В 1919-21 годах жил в Грузии, писал статьи в газету "Вольный горец".
После занятия Грузии Красной армией бежал в Париж. Жил впроголодь, работал корректором в издававшихся эмигрантских газетах "Дни" (А.Керенского) и "Последние новости" (П.Милюкова), писал заметки в французские газеты, жена готовила и продавала "обеды".

В 1929 году, вместе с А.Валиди (экс-главой Башкирской автономного "правительства") начали издавать нерегулярно выходивший в Стамбуле журнал "Жана Туркестан". В 1929-39 гг. - редактировал свой собственный журнал "Яш Туркестан" (издавался в Берлине). Деньги на журналы дала Польская и Французская разведка, в обеих состоял штатным информатором-консультантом. Постоянно покупал лотерейные билеты, но редко выигрывал.

Написал ряд небольших книг, остро критиковавших национальную политику большевиков в Средней Азии. Самая известная - "У советов Центральной Азии" (Париж, 1928).

После оккупации Франции остался в Париже. В июне 1941 года арестован немецкими властями, помещен в замок Компьен. Просидел месяц и добровольно изъявил желание работать переводчиком с восточных языков в германских лагерях для военнопленных. Объезжая лагеря Чокай читал лекции о современном положении и агитировал военнопленных мусульман вступать в формируемый фашистами "Мусульманский легион" (другое название "Восточного легиона"). Осенью 1941 г. изъявивших желание служить в легионе стали свозить в лагерь "Шталаг III А" близ г. Люкенвальд.

27 декабря 1941 года умер (по официальной версии - заразившись тифом в лагере) в Берлине. Не исключено, что был отравлен по приказу соперничавшего с ним за место лидера профашистских "туркестанцев" узбека, бывшего сотрудника его журнала "Яш Туркестан" Каюм-хана.

15 ноября 1941 г. приказом Вермахта при каждой дивизии немецкой группы армии "Юг" было разрешено формировать "охранные сотни" из военнопленных мусульман. Вскоре все созданные сотни объединены в г. Запорожье в "444 Ostturkishe batallion" (командир - обер-лейтенант фон Таубе). Батальон выполнял задачу охрану тыловых объектов на Юге Украины - мостов через Днепр. Вскоре, по аналогичной схеме, был создан и 450-й туркестанский пехотный батальон (ком-р - майор Мадер).

В октябре 1941 г. в г. Ребертов (Польша) Абвером сформированы 6-ть отдельных туркестанских рот (предполагалось использовать как диверсантов).

Летом-осенью 1942 года на территории Польши началось формирование особой воинской единицы, получившей название "Туркестанский легион".
Первым воинским подразделением стал 452-й батальон (или 2-й батальон легиона), место формирования - Ченстхово, командир - обер-лейтенант Бауман. Вскоре сформировали еще 3 батальона. Всего за годы войны максимальная численность легиона достигала - 14 батальонов (по 850 чел. В каждом). Одновременно - при легионе сформирована "Туркестанская рота СС" (командир - выпускник Ферганского пединститута Баймирза Хаит).

В качестве единой боевой единицы "Легион" не использовался. Первым на фронт из Польши был отправлен 452-й "туркестанский батальон" - в сентябре 1942 года вступил в бой с частями Советской армии в р-не г. Хадыженск, Северный Кавказ. Впоследствии, отправлены на фронт и другие батальоны. Особо отличились находившиеся в оперативном подчинении 16-й моторизованной дивизии 450-й, 782-й и 811-й "туркестанский батальоны", первыми, в качестве заслуженного отличия, получившие право надеть немецкую форму (до этого воевали в трофейном обмундировании РККА). Однако вскоре из-за больших потерь и участившихся случаев дезертирства батальоны отведены в тыл и брошены на подавление партизанского движения на Украине и в Белоруссии.

В ноябре 1943 года "Туркестанский легион" реорганизован и передан в оперативное подчинение рейхсфюреру СС Гиммлеру. Из него, после некоторой фильтрации, создан "1-й Восточно-мусульманский полк СС" (командир - гауптштурмфюрер Биллиг, затем - Херман, убит под Гродно, затем - узбек, обершурмфюрер Султан-Алим Гуламов). Полк предполагалась развернуть в дивизию СС "Нойе Туркестан", но из-за растущих потерь не хватило личного состава. Полк занимался борьбой с партизанами в Белоруссии - вел тяжелые бои в р-нах Минск, Гродно; затем - в Польше.

Особо отличился полк при подавлении Варшавского восстания (потеряв в уличных боях с восставшими поляками 49 человек).

Большая часть солдат полка погибла под ударами Красной армии в северной Польше и Восточной Пруссии.

В качестве отдельного формирования, не входившего в состав "Легиона", действовал "Туркестанский батальон" майора Эрбеля - сформирован при 162-й пехотной дивизии на Украине. В 1943-44 гг. батальон выполнял охранные функции в Словении, Северной Италии, воевал с югославскими партизанами. В сентябре 1944 г. остатки батальона капитулировали в р-не г. Римини.

В 1943 году в Польше были также сформированы из военнопленных, которых не удалось подтянуть до стандартов германской армии 5-ть "туркестанских рабочих батальонов" (общая численность 20 тысяч человек, общее командование - полковник Боллер).
Некоторое время имели общее название "Бригада Боллера", строили оборонительные сооружения в Белоруссии и Польше.

В качестве вспомогательных сил использовались 111-ть "туркестанских транспортных колонн" - подвоз боеприпасов к фронту на гужевой тяге.

Общая численность туркестанских мусульман, служивших в годы войны в Вермахте составляла порядка 180 тысяч человек.

Все перечисленные воинские части формировались исключительно из представителей тюркских народов Центральной Азии, потому как татары и мусульмане-кавказцы имели собственные воинские формирования в составе Вермахта.
   

 

 

В этой типовой энциклопедической справке упускается из виду его активное участие в печальном знаменитом «прометеевском движении». Правда, знаменитом на Западе, поскольку советская историография об явлении говорить ни очень любила (чуть ниже, объясню почему именно).

 

Этому посвящена книга, которая так и называется:  «Мустафа Чокай в прометеевском движении», за авторством Бахыт Садыковой - биографа Чокая.

 

Издан, этот, наверняка, любопытнейший труд  в 2007 году в издательстве “Л’Арматтан” в Париже, на французском языке под грифом Французского института исследований Центральной Азии. А жаль, казахстанцам было бы совсем нелишне узнать о феномене прометеизма поподробнее.

 

Итак, ещё одна выписка из энциклопедии:

 

«Прометеизмом в польской историографии обозначено направление во внешней политике, связанное с именем Ю. Пилсудского, его соратниками и сторонниками. Это наименование происходит от названия клуба "Прометей" и одноименного журнала, созданных при активном участии и финансовой поддержке 2-го отдела польского Генштаба в 1928 г [2], но идеология и основные направления прометеизма сформировались задолго до этого.

 

Главная цель этого направления - разделение Советской России, позже - СССР, по национальным швам, сведение территории России до территории XVI в., а также расширение сферы политического и экономического влияния Польши на востоке путем создания федерации в составе Финляндии, Балтийских государств, Белоруссии, Украины, Крымского и казаческого государств, союза государств Кавказа. Идеологи этой программы предполагали использовать как национальную эмиграцию, так и сепаратистские круги внутри Советской России (СССР), отводя Польше роль координатора в будущей федерации государств-лимитрофов».

 

Чудное «движение», не находите? Самое главное – очень патриотичное и политически не ангажированное. Советские историки не могли открыто исследовать эту делянку по той причине, что кремлевскому начальству, в силу давней бюрократической привычке не хотелось ворошить столь острые вопросы, как национальные конфликты на территории СССР и их взаимосвязь с западным империализмом.

 

В вышеприведенной биографической справке, сказано о сотрудничестве Чокая с польской разведкой, которая спонсировала издание журнала «Яш Туркестан», но не упомянуто главное – его участие в работе журнала «Прометей» и одноимённой организации.

 

Полностью название этой примечательной конторы - «Прометеева лига покоренных Москвой народов», или просто «Лига Прометея».  Главными центрами Лиги были Варшава и Париж. Она была создана в 1924 при поддержке польского Генштаба и финансировалась англичанами и французами. Отделения Лиги существовали также в Бухаресте, Стамбуле, Хельсинки и Праге. В Париже руководство Лиги имело постоянные контакты с ведущими сотрудниками МИ-6. Опираясь на парижское отделение Лиги, англичане приступили к формированию украинского легиона для отправки в Финляндию. Но их ждало разочарование. Уже с конца 1920-х Лига вступила в сношения с Вермахтом, Абвером и нацистской партией, и к началу Второй мировой, особенно после успехов Вермахта в Европе, протофашистское большинство в руководстве Лиги сделало естественный выбор в пользу Третьего Рейха. Фактически, немцы перехватили управление этой организацией у англичан и французов. С тех пор, вплоть до конца войны, делами Лиги занималось ведомство Альфреда Розенберга – Министерство по делам оккупированных восточных территорий. Через это министерство и с одобрения Гиммлера представители Лиги вербовали свои «национальные» батальоны и дивизии для Вермахта, в частности – дивизию СС «Галичина», украинские полки полицейских войск и батальон «Нахтигаль», казацкие части, туркестанские, грузинские, армянские и кавказско-магометанские легионы.

 

Так что в июне 1941-го мсье Чокай попался в лапы нацистам вовсе не политической девственницей, а тертой коллаборационистской шлюхой, готовой к дальнейшей эксплуатации.

 

Но я почему-то уверен, что в разрекламированном фильме слово «Прометей» вообще ни прозвучит ни разу. 

 

Вот версия создателей фильма и прочих чокаефилов из числа отечественной псевдоинтеллигенции (прошу прощения за пространные цитаты):

 

«Когда в начале Второй мировой войны Франция оказалась оккупированной немецкими войсками, гитлеровцы поначалу подозревали Мустафу в шпионской деятельности в пользу Англии, потому что часть своих статей он публиковал в лондонской газете «Таймс». Однако вскоре выяснили, что он никакой не резидент английской разведки, а просто политик в изгнании, журналист и правозащитник, и отпустили его. Но после нападения на СССР Шокая вновь схватили – на этот раз для того, чтобы заставить его вербовать в немецкую армию советских солдат из числа пленных туркестанцев.

 

Мустафа прекрасно понимал, что такое нацизм, но он также осознавал, что в случае его отказа люди, которых он мог бы спасти, будут обречены на смерть. Он ответил гитлеровцам, что сначала должен посмотреть, в каких условиях в немецких лагерях содержатся его земляки.

 

Следует отметить, что в начале войны немцы не ожидали такого огромного количества военнопленных. Тщательно подсчитав все возможные цифры, они построили, как им казалось, необходимое количество концентрационных лагерей, но те были переполнены, потому что пленных оказалось гораздо больше. И очень большую их часть составляли именно выходцы из Туркестана, потому что в большинстве своем это были люди из среднеазиатской глубинки, которые зачастую даже не знали русского языка и, попав на передовую фронта, не понимали воинских приказов.

 

Как известно, именно советские военнопленные содержались в немецких лагерях хуже других, так как Советский Союз не присоединился к Женевской конвенции об обращении с пленными от 1929 года. А выходцы из Средней Азии находились в еще более худших условиях, зачастую они даже не понимали, как рядом с ними их же бывшие однополчане на русском языке договариваются, кого из азиатов ночью они будут есть.

 

В такой ситуации ответить немцам отказом Мустафа не мог, у него была цель – спасти этих пленных. Но он понимал, что спасать людей из немецких лагерей только для того, чтобы гитлеровцы снова бросили их в бой, уже против Красной Армии, которая не будет брать их в плен, как предателей родины, это было бы бесчеловечно. И он ответил ведшему с ним переговоры министру иностранных дел Германии Риббентропу, что согласен пойти на предложение немецких властей, но при условии, что эти люди, во-первых, будут отправлены в союзническую Турцию на полгода реабилитации, чтобы прийти в себя после концлагерей. Во-вторых, они должны стать солдатами тыловых частей, а не боевых, и ни в коем случае не присутствовать на оккупированных советских территориях.

 

Гитлер через Риббентропа дал обещание выполнить условия Шокая, но в действительности не собирался этого делать. Военнопленным улучшили питание, но ни в какую Турцию их не посылали, а содержали в тех же лагерях, но в отдельных бараках, затем им выдавали обмундирование, оружие и отправляли на фронт.

 

Ничего этого Мустафа поначалу не знал, и с сентября по декабрь 1941 года он постарался вытащить из немецких лагерей порядка ста восьмидесяти тысяч человек. По какой схеме происходила эта работа?

 

М. Шокай приезжал в какой-нибудь концлагерь в сопровождении немецких военных. Его пленных земляков выстраивали на плацу, и он обращался к ним с речью, объясняя ситуацию и давая понять, что бездарное военное руководство бросило их в мясорубку войны, не поддержав ничем, и совершенно не собирается вызволять их из плена. Вступить в мусульманский, как называли его немцы, легион, он предлагал добровольцам».

 

На чём основана эта рождественская история? О, источники самые что ни на есть надёжные и беспристрастные: воспоминания верной чокаевской супружницы – бывшей оперной певички Марии Гориной.

Как видите, дорогие читатели, цифра в 180 тысяч спасённых представляется сомнительной со всех сторон. Каким это образом, позвольте узнать, в первые месяцы войны на передовой оказалось столько военнослужащих из среднеазиатской глубинки? Ведь советская армия в это время отступала ужасающими темпами – откуда появилось столько новобранцев из недр страны?

 

А этот идиотский пассаж о коварных русских солдатах, живо дискутирующих на тему: кого из чучмеков мы съедим завтра? Любому, кто хоть немного знаком с историей германских концлагерей известно, что убийство одних пленных другими, каралось немцами очень жестоко – душегубство было их исключительной монополией…

 

И, конечно же, ну, само собой разумеется, что добрый и наивный Чокай знать не знал и ведать не ведал, о том, что лицемерные бюргеры откажут туркестанцам в такой мелочи как отпуск на берегах Антальи.

 

Убеждал немцев отправлять своих земляков на тыловые, а не на боевые работы? «Выискался умник», - так, наверное, думали и говорили ему белобрысые арийцы, - оставаться на тыловых работах, в большей сытости и безопасности, хотели очень многие представители расы господ, да вот мест «блатных», было меньше чем хотелось бы.

 

Но он все равно был против немцев! – продолжают гнуть своё заслуженные казахстанские антикоммунисты, и в качестве примера приводят уже изрядно замусленную цитату из его письма немецкому командованию:

 

«...Видя, как представители нации, воспитавшей таких гениев, как Гете, Фейербах, Бах, Бетховен, Шопенгауэр, обращаются с военнопленными... я не могу принять предложение... возглавить Туркестанский легион и отказываюсь от дальнейшего сотрудничества. Все последствия моего решения я осознаю».

 

А письмо это известно нам по… правильно! - по кристально честным воспоминаниям Маши Гориной.  Других источников, просто не существует.

 

Да как же это? А за что они его тогда убили?! – брызжут слюной мои оппоненты.

 

С чего вы взяли, почтенные агашки? Если бы немцы хотели его казнить, зачем им нужно было делать это тайно, через отравление? Гитлер своих собственных соратников и любимых некогда друзей без малейших сомнений ставил к стенке - к чему бы он церемонился с тюркским пленным, который, с точки зрения расовой доктрины, не тянул даже на обезьяну?

Говорят ведь вам, скорее всего – это дело рук его главного конкурента - Каюм-хана.

 

Но ведь «Туркестанский легион» как таковой, официально был учрежден через три месяца после смерти Мустафы! Стало быть – вины на нём нет! – делают последнюю, робкую попытку наши ревизионисты.

 

Знаете, на эту тему очень хорошо высказался публицист Филипп Прокудин в журнале «Эксперт-Казахстан»:

 

 Да, возможно, участие Мустафы Шокая в создании национальных частей вермахта из его земляков, попавших в плен, было незначительным. Может быть, он действительно отказался впоследствии от сотрудничества с властью нацистской Германии. Но ведь он все-таки принял, пусть даже в самом начале, предложение этой самой власти, и тем самым стал коллаборационистом – пособником врага. Вполне вероятно, что осознание последствия этого выбора заставило его раскаиваться.

Но даже из отрекшихся предателей не должно получаться героев. Ведь, как знает любой, кто воспитывался в советской патриотической традиции, бывший предатель в лучшем случае получает право на жизнь. Это, конечно, при условии черно-белого, без полутонов, взгляда на историю того времени. Судя по изложению истории в школе и заявлениям официальных лиц, Казахстан является наследником упомянутой традиции. Мы тоже потеряли многих и отдали многое для победы над угрозой всему человечеству. Воины-казахстанцы защищали Москву и штурмовали рейхстаг. И как тогда можно оправдывать тех, кто по любым соображениям оказался на стороне фашизма? В этом случае слова о великом подвиге станут откровенной ложью и лицемерием.

Великолепно сказано, полностью согласен. А вы?

 

Думаю, что со мной солидарно всё-таки большинство казахстанцев. Но это не означает, что пропаганда «Великого Турана (Туркменистана), а соответственно и частичная реабилитация фашизма не имеют в нашей стране большого будущего. Финансирование разбираемого нами фильма правительством, это уже о чём-то, да говорит.

 

А примерно месяц тому назад, на «Гео.кз» была опубликована статья некоего Айбара Аимбетова «Ползучий реванш большевизма», в которой казахстанская региональная ономастика, пестрящая именами известных казахстанских деятелей советского периода, определялась, ни много ни мало, как самый настоящий большевизм и апология «советского колониализма», а Мустафа Чокай маркировался как отважный борец с фашизмом. И что интересно, число сочувствующих авторской позиции, было существенно больше, чем противников.

 

А вот сообщение из новостных сводок:   

«Астана. 9 января. "Казахстан Сегодня" - В Париже открыта мемориальная доска известному казахскому общественному и политическому деятелю Мустафе Шокаю, сообщает корреспондент агентства со ссылкой на пресс-службу МИД Казахстана. "На днях в пригороде Парижа, в городе Ножан-сюр-Марн, где в 30-е ХХ века проживал М. Шокай, при поддержке посольства Казахстана во Франции состоялась церемония открытия мемориальной доски. В церемонии приняли участие представители общественности и казахской диаспоры, проживающей в Европе…»

 

Казалось бы, странно - ведь логичнее установить эту самую доску на его могиле, которая находится в Берлине?

 

Но дело в том, что участок с его мазаром у немцев выкупило турецкое правительство, и возвело на этом месте мечеть.  Вот так. Как известно, турецкий генштаб имел самое прямое отношение к созданию откровенно фашисткой «Партии националистического действия», боевое крыло которой, хорошо известно во всём мире как «Серые волки».

 

 

Абай Енсепов, geokz.tv

Комментарии

001
25.03.08
Автору

Спасибо за статью! Позновательно. К сожалению, очень мало знаем о старых-новых видных деятелях, появившихся "вдруг" после развала Союза. В этом вина и Союза. Нужно было в школе изучать всех. И предателей тоже. Хотя был ли он предателем? И да, и нет.

Гражданином СССР он, судя по всему, не был. Присяги не давал. Наоборот, воевал против большевиков. Но с другой стороны, он не мог не понимать, что война шла не столько против большевиков, сколько против народов СССР. Следовательно, я считаю его предателем.

Что сказать? Я рад, что Чокай умер в декабре 1941 г. Судьба не позволила ему стать палачом. Умные люди - не всегда чистые и честные люди.

Абай Енсепов, дайте, пожалуйста, ссылки на источники, из которых Вы взяли цитаты.
Особенно жаль стало авторов этих строк:
"Как известно, именно советские военнопленные содержались в немецких лагерях хуже других, так как Советский Союз не присоединился к Женевской конвенции об обращении с пленными от 1929 года. А выходцы из Средней Азии находились в еще более худших условиях, зачастую они даже не понимали, как рядом с ними их же бывшие однополчане на русском языке договариваются, кого из азиатов ночью они будут есть".

Какой идиот это написал? А СССР по какой причине обеспечивал условия содержания пленных немцев, румын, поляков, японцев и прочих? Кстати, смерность пленных была ниже, чем средняя смертность на воле. Это не к тому, что в плену лучше, чем на воле. Это значит, условия были относительно человескими. И наоборот, пленные красноармейцы в немецком плену выживали с трудом.

180 тыс - цифра явно завышенная. Кто первый ее указал? Тот - идеологический подрывник. Абай, дайте ссылку на первоисточник. Почему подрывник?

1. Вряд ли человек хочет просто показать заслугу Чокая. Он преследует другую цель. Глупцом его не назовешь. Такая большая цифра говорит о том, что азиаты воевать не хотели, не могли, не были способны. Коорче, все были предателями. Ведь все они были и гражданами Союза и присягу давали.

2. Для этой цели, описанной в 1-м пункте, цифра была завышена. Думаю, что всего в плен попали 180 тыс азиатов. Согласились "сотрудничать" в разы меньше. Это при желании легко доказать. По памяти приведу такие примерные цифры (извиняюсь за неточность):

- в плен за весь 1941 г попало около 1 млн бойцов. 180 тыс - это примерно каждый пятый. Получается, что каждый пятый был завербован в Туркестанский легион. При этом каждый пятый был азиат. Учитывая, что существовали другие легионы, кто же в плену оставался?
Получается, что в плену оставаться было некому. А уж азиаты точно там не были, так как все ушли служить в Вермахт. Причем, сразу. Как только попали в плен, а некоторые - даже до плена. Ведь Чокая умер в дек 1941 г. Получается, что он вызволил 180 тыс до декабря 1941 г. Абсурд.



Большой грех взял на себя Чокай, склоняя наших бойцов на сторону врага...
Злой
002
25.03.08
Автор мудак
Антимудак
003
25.03.08
О надуманности 180 тыс чел можно судить и так:

По тексту идут противоречия. То ли Чокай спас 180 тыс (т.е., до декабря 1941 г. все они дали согласие воевать на стороне Вермахта), то ли за всю войну в Туркестанском легионе было 180 тыс чел. Но даже последняя цифра весьма сомнительна. Ведь они почти не воевали. Сомнительны были для немцев. Но 180 тыс - это почти 20 дивизий (если брать фактическую численость на фронте, не по уставам)! Многовато, чтоб их просто кормить в тылу на охране второстепенных объектов.

Тем более абсурднее думать, что Чокай нашел 180 тыс до декабря 1941 г. Это какими стахановскими темпами нужно их всех собирать?! От Белого моря до Черного за 4-5 месяцев их нужно пленить, вылечить, если ранен, распределить по лагерям, довезти до пункта назначения, допросить, собрать все списки, выдать Чокаю. Далее Чокай (с подчиненными) должен всех объехать, объявить (уговаривать, видимо, не пришлось), сформировать легион, отдать в руки оружие без тщательной проверки (!), разместить компактно в определенных местах.

И все это не в отношении колхозника из аула, часто не знающего русский язык, а в отношении кадровых офицеров и солдат срочной службы! Не верю!

Как воевали солдаты из Казахстана (все национальности) в 1941 г? Советую прочитать ныне забытую книгу "На берегах Буга". Читал в детстве. Удивлялся тому, что почти все солдаты - из Казахстана. Видимо, призыв в погранвойска в 1940-1941 г.г. был из Казахстана. По крайней мере, в том районе Буга. Пограничники стояли насмерть!

Ну не могли азиаты одновременно стоять насмерть в одном месте и дивизиями соглашаться воевать на другой стороне в другом месте.
Злой
004
25.03.08
Автору, где Вы так научились вешать ярлыки, например, шлюха? Как Вы умудряетесь ставить равно между фашист и пантюркист?
Уважаемые, почитайте статьи Мустафы Шокая! Настоящий патриот и не только Казахстана, но и всей Средней Азии, но не Советской власти и не Гитлеровской Германии.
В своих статьях он рассказал о голоде 30-годов в Казахстане, когда, по разным оценкам умерло от 1/3 до 1/2 населения, выдержаками из советских газет показал об ежедневном унижении жителей Средней Азии. А газету в Париже издовал на то, что содержал столовую и разумеется она выходила мизерными тиражами и нерегулярно. В этих условиях он остался гуманистом и гордым человеком, ему претило стоять на коленях и заниматься доносительством.
Гость
005
25.03.08
4-му

1. Если Вы знаете про М. Шокая, то выскажитесь и о его деятельности во время ВОВ. Ведь автор назвал его шлюхой именно из-за его деятельности в этот период.

2. Голод был не во всей Средней Азии. Число жертв все время возрастает. Раньше говорили о "до 1/4", потом "до 1/3", теперь Вы говорите о "от 1/3 до 1/2". Осторожнее с дробями.

3. Голод был вызван ошибками руководства СССР и, возможно, диверсиями, вредителями (троцкисты и др). Говорить о преднамеренном преступлении со стороны руководства СССР глупо. Ошибка дорого стоила, но эта была ошибка.
Злой
006
25.03.08
автор котакбас
Гость
007
25.03.08
злой хватить лабуду гнать. совок защищать. шокая нельзя называть политической шлюхой он всегда был принципиальным и последовательным антисоветчиком. Как мождно утверждать, что во всем виноваты троцкисты и вредители. Смех да и только. Может виноваты правые уклонисты? За этноцид 1930-гг. должны отвечать русские. Шокай бы прав борясь с совками. история показали что СССР это государство построенное на терроре. и с этим террором Шокай и воевал. Кто такие большевики это те же самые фашисты. и автор защищает этих фашистов. Абай и мертвого льва любой может пнуть.
Гость
008
25.03.08
Назарбаев опять лоханулся. Ну нет у него интеллекта, как тогда встал на сторону ЦК КПСС в декабре, так и сейчас мечется между Шокаем и националистами.

У меня аташка воевал в составе второго Украинского фронта под командованием маршала Конева, один из первых казахов артиллерийских офицеров, дошел до Праги, дослужился до майора.

короче, если коммунисты устроят демонстрацию против фильмао Шокае, я к ним присоединюсь
Гость
009
25.03.08
7-му

Не надоело штампами думать? Любое преступление должно иметь мотив. Без мотива нет преступления. Это - краеугольный камень, фундамент УК.

Какой мотив у большевиков? Только по логике. Без эмоций.

Твой Шокай - всего лишь беспринципный, алчный, мелочный, авантюрист под личиной патриота. Так выходит, по крайней мере, по материалу статьи. Поэтому я и прошу альтернативной точки зрения, а не альтернативных эмоций.

Если он собирался воевать (и воевал) против Союза, он - враг по определению. Если считать его единокровников или единоверцем, то он предатель. Одно из двух.
Злой
010
25.03.08
я понимаю, что идеализировать Шокая нельзя. Но и называть фашистом тоже. Шокай боролся за интересы казхского народа, а не за советский народ. Советский союз тупик и это Шокай понимал. Автор не указал книгу Шокая "Туркестан под властью Советов". это книга один из важных источников по истории начала 20 века и в ней отражены взгляды Шокая. Пожелание автору. не надо бросаться в крайности. ведь по большому счету большевизм и фашизм это одно и тоже. только одни ультраправые другие ультралевые. и по загубленным душам большевики даже опередили фашистов. причем фашисты уничтожали чужие народы, а большевики свой народ.
Гость
011
25.03.08
Почитаешь других и диву даешься.

"Большевики уничтожали свой народ". Ничего себе. Что это за идиоты были?! Кроме того, они в совершенстве владели тайным искусством массового гипноза, если народ им еще и верен был?!

Идиоты и маги в одном лице. И еще великие войны, великие строители, великие педагоги, великие борцы. И все в одном флаконе.

Считать большевиков палачами своего народа - себя не уважать. Не уважать своих предков.
Злой
012
25.03.08
Злой отвечаю. мотив большевиков выражался в следующем. Казахстану большевики отвели особую роль. Богатые природные ресурсы предусматривали создание здесь крупной индустриальной базы, однако рабочая сила должна была быть перемещена сюда извне, из центральных регионов России и Украины. Казахи, как кочевники и скотоводы, не вписывались в будущую систему "социалистического Казахстана". Именно поэтому Голощекин с согласия Сталина выбрал те методы коллективизации, которые не могли не вызвать полный развал казахского хозяйства и фактическое вымирание целого народа. Так был взят курс на широкомасштабный геноцид.
Гость
013
25.03.08
Злой, он был врагом советом. но не врагом казахского народа. может сталин был народом или голощекин? предателем называть его тоже нельзя. поскольку советам он не присягал. получается по вашей логике кто враг большевиков тот враг народа?
Гость
014
25.03.08
злой, большевики были идиоты раз развалили страну. Разве они не идиоты если во время второй мировой войне советов погибло в три раза больше чем немцев. Не надо закрывать глаза на многочисленные жертвы большевиков численность которых исчесляется десятками миллионов людей. разве не идиоты могли наградить звездой героя советского союза фашиста, офицера роммелевской армии президента Египта Насера. что касается гипноза это была советская пропаганда. да, многие люди верили большевикам и также разочаровывались в них.
Гость
015
25.03.08
12-му

Понятно. Видимо, в СССР был избыток населения, да? Или казахи упорно сопротивлялись и устроили партизанскую войну?

Отвечаю:
1. Для индустриализации не нужны были большие земли. Не путай целиной. Кочевникам особо не мешало.
2. Рабочих рук не хватало по всей стране. Поэтому и ликбез, и коллективизация.
3. Не уверен, но думаю, что причиной голода было следующее:

Никто отдельно программу коллективизации для казахов не писал. Тупо скопировали программу центральной части России для других регионов. Без учета особенностей. Национальность Голощекина заставляет меня считать его троцкистом, но утверждать это я не берусь (евреев хватало с обеих сторон). Сталин тут не при делах. Тогда он еще не был единоличным хозяином Кремля.

Короче, преднамеренно или из-за невежества, но в Казахстане стали преследовать цели коллективизации теми же способами, что и в России. "Имеешь пару-тройку коров - уже богат. Сдай в колхоз". Не учитывали, что для казаха и десять коров мало. Ведь сельхоза нет.

Пока опомнились, наступил голод. Видимо, и погодные условия сказались.

Короче, я склонен во всем этом винить наших интеллигентов. Они должны были во все колокола бить, но не сделали этого. И не надо репрессиями оправдывать. До репрессий еще было далеко.

В конце 20-х, начале 30-х еще была демократия, плюрализм мнений. Можно было достучаться...
Злой
016
25.03.08
Злому.
Считать большевиков палачами своего народа - себя не уважать. Не уважать своих предков.
___________________________________________
Особенно если предки погибли в застенках сталинских лагерей.
Гость
017
25.03.08
14-му

К сожалению, большевики погибли на стройках и фронтах. Те, о ком ты говоришь, уже не большевики. Поэтому зря ты об идиотах.

Конец большевизма наступил еще при жизни Сталина (он в этом не виновен). Для меня такой точкой отсчета является переименование ВКПб в КПСС. Глубоко символично.

О жертвах в ВОВ сказано много. Если ты не интересуешься альтернативной точкой зрения, то мне нет смысла здесь терять время. Скажу лишь коротко.
1. Военные потери практически одинаковы.
2. Гражданские потери - 2/3 всех потерь. Но в этом уже больше зверство фашистов, а не большевиков.
3. Победа была за нами. Это факт. Этим все сказано. В этом факте - множество всех факторов.
4. Потери могли быть меньшими, если бы не было ошибок 1941-42 г.г. Но не забывай, что и немцы были достойными войнами и стратегами. Они заставили нас ошибаться. Не бездействовали.
Злой
018
25.03.08
Злому.
Малый Октябрь, коллективизация, индустриализация и курльтурная ревлолюция это алгоритм построения советской модели социализма в казахстане. из них только культурня революция принесла пользу казахстану. и индустриализация частично. В конце 20 годов начались реприсии по отношению к алашординцев. казахская интелегенция писала письма сталину во время голода. это известные письма пяти, письма Рыскулова сталину. не надо подобно большевикам крайним делать интелегенцию. сталина обелять тоже глупость.
Гость
019
25.03.08
16-му

Лес рубят, щепки летят.

Было всякое. Но в этом и есть ТРАГЕДИЯ, а не предательство или зверство большевиков.
Злой
020
25.03.08
18-му

К сожалению, историю нашей интеллигенции знаю поверхностно. Но если правда, что Алашординцы хотели независимости, то они были расстреляны ПО ЗАКОНУ. Так поступило бы и должно поступать любое государство. Если сейчас кто-то захочет отделяться от Казахстана, приговор должен быть тот же.

Не сомневаюсь, что многие написали доносы друг на друга. Это сейчас хорошо видно - способности людей угождать власти.
Злой
021
25.03.08
Злой не надо открещиватся от более неудачных совков и примазыватся к более сильным. большевики они есть большевики. разве переиминовавши в КПСС коммунисты стали опровергать ленина? В потерях виноваты фашисты. значит жуков был фашистом:) ?
первый раз слышу что военные потери были одинаковы. можете привести цифры и ссылки?
да и вообще на самом деле альтернативной точкой зрения не интересовались большевики. Не обессудь но я выражаю свое мнение, что не было Велкикой Отечественной войны для казахов. это была просто Вторая мировая война. в которой казахи не защищали себя они защищали правителей Советского союза, которые наломали дров в международной политике. для меня большевики и фашисты одно и тоже.
Гость
022
25.03.08
Аффтар - русофильная свинья без грамма совести и чести и умудрился переврать все, что мог переврать в угоду своим кремлевским хозяевам. Тьфу.
Гость
023
25.03.08
Давайте представим те времена в Казахстане:
- нет грамотных юристов;
- много доносов друг на друга;
- люди жесткие, прошедшие Гражданскую войну, а некоторые и 1-ю Мировую. Такие слюни лить не будут;
- врагов действительно хватает. Об их количестве сейчас можно легко судить. Вспомним конец 80-х - начало 90-х. Все они вышли на поверхность. В 20-х - 30-х их было еще больше;
- слабаков, тюфяков почти нет ни с той, ни с другой стороны (все испытали в жизни многое).

В таких условиях о гуманизме и мечтать невозможно. Ошибок будет очень много. Я фантазирую?

В доказательство своего тезиса об ошибках и внутренних казахских разборках приведу воспоминания Б. Момыш-улы. Его не обвинить в угодничестве или лжи. Человек с репутацией кристально честного человека.

В книге "Истина и легенды" есть такой эпизод. Бауржана назначают начальников РОВД. Парня без спец образования и опыта работы в милиции! Вот такая была нехватка кадров.

Что он видит? В КПЗ содержатся более сотни человек! После совета бывалого юриста, случайно оказавшегося рядом с Бауржаном, устраивается проверка. В результате, отпускают почти всех! Остаются единицы! Всех поместили в КПЗ по доносу! Свои же казахи писали друг на друга. Сводили счеты друг с другом!

Причем тут большевики?! И не завидую я чекистам. Есть донос, обязан проверить!

К сожалению, Бауржан молчал о репрессиях (я не встречал у него каких-либо воспоминаний). Но он должен был знать многое! Хотя бы по узын-кулак. Да и общался он со многими деятелями.

Если Бауржан молчал об этом и при Сталине, и при Хрущеве, и при Брежневе, хотя во временя Хрущева ушаты грязи вылиты были на большевиков, то я делаю только один вывод:

Бауржан молчал, так как знал вину самих казахов!

Точка.
Злой
024
25.03.08
Злому. если знаешь поврехностно то не надо вообще касаться этой темы.
Алашординцы не хотели независимости они добивались автономии. Большевики предоставили им это, но им не нужна была казахская интелегенция. что касается доносов то конечно они были. доносы это то на чем держалась большевитская система. Показателем казахской интелегенции являются Букейханов, Байтурсынов, Сейфуллин и многие другие безвино пострадавшие за свои взгляды. они не были сепаратистами. после гражданской войны они занимались просвящением, государственной службой.
Расстрелять надо быо ленина и сталина ПО ЗАКОНУ за государственный переворот 1917г. так поступило бы и должно поступать любое государство.
Гость
025
25.03.08
21-му

"первый раз слышу что военные потери были одинаковы. можете привести цифры и ссылки".

Удивлен этим. Конкретной ссылки дать не могу. Слишком много книг читал. Могу посоветовать поискать книги на т.н. "красных сайтах". А лучше - библиотека газеты "Дуэль" или Делократ.ру

Литературы просто море. Если есть желание искать.
Злой
026
25.03.08
Если рассуждать категориями предатель-герой. То конечно же Шокай был предателем. Это бесспорно - пройдя такую школу он ни как не мог смотреть на мир через розовые очки, было бы наивно полагать что Шокай создавая ТЛ верил что тем самым он поможет своим братьям, обманет фашистов и даст свободу своим единоплеменикам. Господа глупо и наивно так полагать. Шокай политик, судя по его биографии романтизмом он не болел и навиность ему давно отбили.
А теперь давайте по думаем - можно ли называть героем народа лицо которое знал по по определению что его братья будут погибать в боях между собой (ТЛ -КА).
Какова бы не была оценка нашей истории советского периода но отказываться от нее не стоит. Наши родители, бабушки и дедушки свето верило в идеи коммунизма. И не нам их предкам давать оценку их миропонимаю.
Барбос
Гость
027
25.03.08
Вообще-то о потерях известно еще со времен Союза. Во всех энциклопедиях это должно быть.

Мы просто привыкли читать только газеты. Во времена перестройки нам основательно промыли мозги.
Злой
028
25.03.08
Злой, намек о Бауржане я понял. Бауржан для советов был чужим. он и в свое время и пострадал от них. что касается доносов. да они были но не надо обвинять в этом весь народ. это некрасиво. доносы это оружие большевиков. вот и ты как большевик их используешь в своих аргументах
Гость
029
25.03.08
барбос предатель это ты
Гость
030
25.03.08
барбос не надо расуждать категориями предатель - герой. это может привести к 37 году.
ГЕРМАН
Гость
031
25.03.08
Кого предавал Шокай? Тех, кто уничтожал его народ? Тех, кто расстрелял и сгноил в застенках его друзей и родственников?

Почитайте его статью "Туркестан под властью советов". После перечисления всех приведенных фактов вы сами будете готовы сотрудничать с самим дьяволом ради борьбы с палачами казахского народа.
Гость
032
25.03.08
злой если знаешь. приведи цифры. не надо скромно умалчивать, и гордится своей осведомленностью.
что касается Шокая. то не надо эмоцианально давать ему ярлыки. попробуйте спокойно оценить его взгляды и поступки.
Гость
033
25.03.08
Автор сам "коллаборационистская шлюха", опустившийся до подобных оскорблений. Нет смысла с ним разговаривать. Он совершенно не фильтрует речь и от врага другого ждать не надо. Кипчаки всегда уважали и будут уважать Мустафу, а также всех, кто боролся с империализмом и шовинизмом. Этого для кипчаков достаточно. За кипчаков все знают. И кипчаки всегда знают, кто враг. Попадешь в руки к кипчакам, - мало тебе гнусный муртад не покажется. Да разразит тебя Святой Аллах!
Шахрух
034
25.03.08
Кипчаки любят Мустафу. Один полковник написал грязную книжку про Мустафу и потом сошел с ума, а его детей постигл несчастья. Хочешь войны с кипчаками? Ты ее получил. Кипчаки прокляли тебя. Жди, Аллах покажет свою силу!
Ойбас
035
25.03.08
Статья яркий образец совкового подхода. Взял накидал биографию и накалякал свои выводы: совки все герои, кто против - предатели и трусы. Если следовать духу этой статьи, то все деятели Алаш-орды это предатели своего народа. Кто же тогда патриоты казахского народа - Сталин с Голощекиным?
Гость
036
25.03.08
Даже Папа, когда выезжает за границу, называет себя кипчаком. Даже Олжас, спесивый каржас, уважал кипчаков. А ты много на себя взял, тем хуже для тебя. Кипчаки никогда не прощают своих врагов, и кипчаки всегда защищали эту мусульманскую землю. И это знают все, абсолютно. Мерзкий потомок свиней и обезьян, - ты пожалеешь о содеянном!
Токтарбай
037
25.03.08
Охота началась! Действуйте автономно!
Кобланды
038
25.03.08
Всем! Всем! Всем! Враги подняли руку на славное имя кипчакского народа. Всем кипчакам Костанайско-Тограйского региона, Кызыл-Орды, Астаны и Ферганской долины! Всем потомкам Хаджи-Мукана, Имана, Амангельды. Кейки,....!
Салахаддин
039
25.03.08
привет с кiшi жуза.

страна непуганых идиётов
Гость
040
25.03.08
Ого-го!

Хотел бы я знать, откуда комменты пошли про кипчаков. Это пишут не казахи.

32-му

О каких цифрах идет речь?

Остальным к сведению. Голощекин был расстрелян. Видимо, было за что. Поэтому не используйте связку Голощекин-Сталин.

Вообще, о Сталине, как руководителе, можно говорить только с середины 30-х. До это он был одним из руководителей, а не вождем. Поэтому про голод можно говорить без него.
Злой
041
25.03.08
Всем, Добрый день. Историю нельзя переписать, если вы все такие умные попробуюте хотябы переделать свою историю жизни, всем ведь хочется, ну и как подумали. Раньше по школьной программе нам это запрещали, были помню и про Шокая, Алашординсов они проходили как враги народа, сейчас мои дети по истории изучают и их как героев, Шингисхан нацгерой, теперь друзья кому верить, и когда бывает они начинают спрашивать уменя про этих людей , то я незнаю что им ответить. каждый день получаем информацию от разных источников разносолую, про один и тот же случай, что тогда говоить об ичторях прошедших лет. Раньше историей занимались профессионалы т.е. ИСТОРИКИ, а сейчас это можно заказать кому угодно, это моё личное мнение.
Гостья
042
25.03.08
Короче, Республика Казахстан - суверенное государство, и все кто боролся и приближал это как мог, ГЕРОИ казахского народа, Тошка.
Гость
043
25.03.08
Для автора, первые месяцы войны в плен попало около 1 800 000 тысяч солдат
Гость
044
25.03.08
Короче, Республика Казахстан - суверенное государство, и все кто боролся и приближал это как мог, ГЕРОИ казахского народа, Тошка.
Гость
045
25.03.08
злой я говорю о цифрах погибших во второй мировой войне. Сталиным были растреляны почти все его соратники и включая голощекина. растрелянные ягода, ежов и тд. разве не имели отношение к сталину. если сталин не правил, то почему именно ему писала казахская интелегенция включая Рыскулова. все руководители нквд подчинялись сталину ягода, ежов, берия и тд. не надо путать внутрипартийную борьбу и власть в стране. сталин руководил страной после смерти ленина и боролся в 20-30гг. с партийной оппозицией. ни с кем власть не делил. если сталин не правил то почему коллективизация, индустриализация реализовывались именно по сталинской модели? были другие предложения почитайте чаянова, бухарина и тд. так что не надо ля ля и всех принимать за дураков.
к сведению, ГОЛОЩЕКИН БЫЛ РЕАБИЛИТИРОВАН в 1961 г. ОБ ЧЕМ РЕЧЬ?
Гость
046
25.03.08
злой я говорю о цифрах погибших во второй мировой войне. Сталиным были растреляны почти все его соратники и включая голощекина. растрелянные ягода, ежов и тд. разве не имели отношение к сталину. если сталин не правил, то почему именно ему писала казахская интелегенция включая Рыскулова. все руководители нквд подчинялись сталину ягода, ежов, берия и тд. не надо путать внутрипартийную борьбу и власть в стране. сталин руководил страной после смерти ленина и боролся в 20-30гг. с партийной оппозицией. ни с кем власть не делил. если сталин не правил то почему коллективизация, индустриализация реализовывались именно по сталинской модели? были другие предложения почитайте чаянова, бухарина и тд. так что не надо ля ля и всех принимать за дураков.
к сведению, ГОЛОЩЕКИН БЫЛ РЕАБИЛИТИРОВАН СОВЕТАМИ в 1961 г. ОБ ЧЕМ РЕЧЬ?
ГЕРМАН
047
25.03.08
что касается большевиков. о них можно судить по их руководителям. так например ленин говорил "на Россию мне наплевать ибо я большевик", сталин "смерть одного человека - трагедия, смерть тысячи - статистика". не могу понять как можно защищать ленина и сталина. Шокай был антисталинистом, антиленинистом, антисоветчиком. но он не был врагом казахского народа. понимаю нельзя его идеализировать, но не отмечать его заслуги тоже нельзя. история показала никчемность советского строя и его эфемерность. что касается советского союза стоили ли такиже жертвы что бы все так бездарно закончилось?
ГЕРМАН
048
25.03.08
Аффтара на мыло, статью фтопку...
Абай Енсепов - я до тебя гнида манкуртская, привыкшая всю свою жизнь <...> лизать Шариковым и Швондерам, доберусь...
Партизан
049
25.03.08
злой предоставь цифры которые свидетельствуют об равных человеческих потерях немцев и народов советского союза во второй мировой войне.
ГЕРМАН
050
25.03.08
Шокай не хотел участвовать в сталинской статистике.
Гость
051
25.03.08
Реабилитация голощекина свидетельство того, что хрущев поддержал геноцид казахов, и что он выполнял задание верхушки. Россия как правоприемник СССР должна ответить за это. хотя бы покаянием.
ГЕРМАН
052
25.03.08
Злому

Извини, Злой, не согласен с тобой.

Голощекин провел свой малый октябрь. Сталин ему не препятствовал. Да и мало ли кого Сталин поставил к стенке. До поры до времени он дружил со всеми своими политическими друзьями-врагами. До поры до времени... Мотивы бывают как прямыми так и косвенными. Судьба казахов не интересовала ни конкретно Голощекина, ни советскую власть в лице большевиков... К нам относились безразлично -помрут, ну и хай с ними. легче будет с выжившими, дергаться не будут.

Этот Малый Октябрь прошел по Казахстану, несмотря на то, что были люди, несогласные с такой политикой. Но и их приструнили, тоже не дернулись. А дроби... что дроби. это мы сейчас с калькулятором, а тогда это было недоступной инфой, и тот, кто ею владел, явно не желал ее обнародовать. Преступники, они такие - не любят гласности... Вот Сталин просрал, извини за выражение, начало войны, и указал - считать погибшими столько-то... А после его смерти циферку откорректировали в сторону увеличения... А сейчас опять скорректировали... И опять в сторону увеличения. И никто не возмущается. А стоит казахам сказать - погодите! А сколько наших умерло? Сразу в ответ - что-то вы в цифрах путаетесь... Со своими не разобравшись, нас попрекать - немного... эээ... некорректно, другого слова не подберу.

техас
Гость
053
25.03.08
Техас, извиняться не нужно. У каждого свое мнение.

Я считаю, что глупо считать Сталина эдаким садистом-тираном. Он по мере возможности сделал все, от него зависящее, и даже более того, чтобы страна стала супердержавой.

Судьба казахов не интересовала? Тут я думаю, что ответ и да, и нет. Конкретно казахов и других народов - нет, не интересовала. В этом большевики дали промашку. Они многое сделали, чтобы народы подтянулись в плане образования, нацкультуры. Этого не отнять. Но они строили новую, советскую нацию. Этого и не скрывали. Вообще большевики всегда были удивительно откровенны. Не стоит придумывать за них. Они признавали, что ПО ОБЪЕКТИВНЫМ ПРИЧИНАМ (с их точки зрения), со временем народы вольются в одну советскую нацию. С русским языком. Об этом есть мнение Сталина (извини, ссылки дать не могу).

Мне не нравится это. Но нужно учитывать, что сами они не стремились лишить казахов, узбеков, татар, украин и др своих корней. Даже наоборот!

Но они считали (и во многом были правы), что эта "унификация" произойдет само собой. "По объективным причинам".

Мне не нравится и то, что при жизни величайшие гос. деятели (этого не отнять) позволили массам себя боготворить. Давали имена заводам, городам и пр. Сталин, кстати, был здесь не первым. Такая традиция пошла до него и не с него.

Но нельзя их огульно хаять. Да, они много ошибок натворили, но еще больше сделали полезного. Не бывает святых движений и масс, хотя бывают святые одиночки. Но святые - редко деятели.

Мы судить о них со своей колокольни. С колокольни политкорректности, либерализма, возрождения нац сознания и пр. Но нужно-то учитывать то время, ту психологию, те мотивы.

И нельзя слишком мелко судить. Мол, не любил он другие народы, поэтому и зверствовал. Это слишком поверхностно, слишком узко, мелко.

Нельзя также считать, что большевики - монолитная банда преступников. Среди них подавляющее большинство - искренние патриоты. Но нашла коса на камень. И тот, и другой считают себя правыми. И тот, и другой прошел долгую школу выживания. И тот, и другой умеет обращаться с оружием. И тот, и другой теоретически подкован. И тот, и другой не хочет уступать, так как ИСКРЕННЕ считает себя правым. В результате - война.

1937 г. - продолжение Гражданской войны. Только в других условиях. Не о преступлении нужно говорить, а о величайшей трагедии...
Злой
054
25.03.08
Меня как-то не утешает этот пафос. Тем миллионам казахов, умерших от голода, от этого не легче. Как и их родне.

ИМХО надо ввести смертную казнь за коммунистическую пропаганду. Сначала морить голодом, потом стрелять из ржавого нагана в затылок. В особо тяжелых случаях забивать насмерть тяпками, как завещал супер-коммунист Пол Пот.
Гость
055
25.03.08
Вообще-то статья была о другом. О Мустафе Шокае.

Его защитники особо ничего не сказали о его деятельности во время ВОВ на стороне нацистов.
Злой
056
25.03.08
54-му

Почему нет отечественных исследований этого голода? Достаточно много сказано о т.н. голодоморе, но нет ничего о голоде у нас.

А лично сомневаюсь "о миллионах". Ведь много казахов уехало в Китай, в Среднюю Азию, в Афганистан. Кроме того, казахи в те годы довольно "привыкшие" были к подобным явлениям. Пусть и не в тех масштабах, но джут в Степи был регулярно. Каждые 7-10 лет, наверное. Прошу прощения за кажущийся цинизм.

Мне кажется странным, что все прошло разом. Большевиков в Степи было не так много. Как же удалось все совершить так быстро? Ведь не было той борьбы с крестьянством, как на Украине или в Сибири. Все произошло слишком быстро.

И потом. Было фактически два голода. Конец 20-х, а потом начало 30-х. В обоих случаях виноваты большевики? Сильно сомневаюсь.

Учитывая, что в подавляющем большинстве казахи остались лояльны Советской власти, можно сделать вывод, что мы учитываем далеко не все факторы.
Злой
057
25.03.08
Злому:
Ублюдок манкуртский, тебе ли сравнивать Гитлера с тараканом Сталиным?
Партизан
058
25.03.08
Шокай не прислуживал фашистом. Он выражал всегда свое мнение и умер в декабре 1941 г. его убрали скорее всего гестаповцы так, что его нельзя обвинять в пособничестве фашизму. ему принадлежат слова которые он сказал своим соратникам "Запомните, никогда немцы не победят Советский Союз. Никогда! Но я решил собрать всех вас вместе, чтобы спасти от смерти. Вы нужны будущему свободному Туркестану".
да он предложил следующий план: во-первых, освобождение всех пленных туркестанцев из лагерей и объединение под его командованием, обеспечение обмундированием, продовольствием, оружием. Во-вторых, когда немцы, разгромив Красную Армию, подойдут к Волге, он со своим легионом должен был освободит от большевиков всю Азию. В конечном счете туркестанский легион не проявил себя как ожидали фашисты. Да и нельзя воспринимать участников Туркесантского легиона предателями. К сведению, Муса Джалиль (будущий герой советского союза) тоже был участником немецкого легиона Итель-Урал. Я понимаю генерал Власов предатель, присягавший советам. Но Шокай всегда был антисоветчиком и пропагандировал объединение Туркестана несмотря ни на что. Не участвовал в пытках коммунистов.
Злой если интересно почитайте о Шокае на центральноазиатском историческом форуме. Также на сайте континента есть статья о Шокае по моему Акимбекова. В СССР была идеология, согласно которой объявлялись свои герои и враги. Может быть, наступило время пользоваться всеми доступными источниками и без пристрастий и идеологий дать оценки деятелям прошлого. Надо еще отметить, что Шокая почитает казахская диаспора за рубежом. Именно они во Франции возвели стену памяти Мустафы. И автору данной статьи не делает чести оскорблять память Мустафы. Ведь все мы не идеальны. Тем более не идеальны политические деятели.
ГЕРМАН
059
25.03.08
Злой: по-моему нет смысла пересказывать то, что описано в других статьях, в Интернете есть достаточно аргументированная документальная книга с необходимыми ссылками, выписками из писем, статей и т.д.
Мое личное мнение, что у М.Шокай был последовательным пантюркистом, антисоветчиком. Политических и личных мотивов помогать Советскому Союзу у него не было и не могло быть. Возможностей помогать пленным тюркам у него было то же немного, но он их все использовал. В личных целях властью своей он не пользовался, в отличии от следующих руководителей ТЛ.
Злой ты споришь очень красиво, но не всегда честно. Ты задаешь вопросы, а сам ты знаешь материал спора?
Если фильм смог бы показать душевные метания умного, интелегентного человека, долго не видящего своей Родины, оказавшегося в сложной обстановке, но оставшийся честным перед собой и своим народом, я буду очень рад.
И если подходить по максималистически: герой или злой (я хотел сказать злодей), то это будет примитивная сказка. Навешивать ярлыки - это примитив.
С уважением, 004 гость.
Гость
060
25.03.08
Злой есть книга о голоде в казахской степи. автор В. Михайлов написана еще в 1990 г. книга называется Хроника Великого Джута. что касается голода в 20-30 гг. то тогда правили большевики и вся ответственность на них. казахи сопротивлялись большевикам всего в 31 году действовало около 80 повстанческих отрядов. казахов и другие народы заставили стать лояльными к большевикам. почему тогда многие партийные руководители в 1991 г. отказалились от коммунистической партии? ответ прост они ее не уважали как и все.
ГЕРМАН
061
25.03.08
Кто увидет Абая Енсепова вкатайте ему п*зды что бы хайло свое не смел открывать на человека, который спас тысячи казахов.
062
25.03.08
Автор, ты не достоин своего имени- Ты и есть тертая последняя ШЛЮХА. Как не стыдно было писать такую муть. 1000% ты не казах
Гость
063
25.03.08
4-му (59-му)

Да я спорить не собирался. Жалею о потраченном времени. Не сдержался на голословные выпадки. Хотя пора бы привыкнуть к этому.

О Шокае почти ничего не знаю. О чем говорил с самого начала. Но создание ТЛ перечеркивает все. И не важно, какими целями он оправдывал свои действия. Будь он хоть трижды умным. Есть, например, русский мыслитель Ильин, кажется. Так он тоже, оказывается, открыто поддерживал нацизм. После этого у меня к нему уважения ноль.


Герман,
спасибо за название книги. Найду. Почитаю. Хотя никогда никто меня не убедит, что большевики были озверевшими палачами.
Злой
064
25.03.08
А кто такой он? Это не его фамилия... авторило...запомни..пусть Чокай сотрудничал с фашистами..но он душой и сердцем пытался спасти казахов и думал о них....
А тво хваленые советы :
1.уничтожили половину казахов во время голощекинского голода
2. уничтожили море Арал
3. Семей полигон
4.забрали у казахов лучшие зели
5. Забрали у казахов язык...

Так может фашисты не так страшны были как вы рисуете?
Да казахи воевали в ВОВ...и неплохо воевали

Но почему они даже НЕ УПОМЯНУЛИ ПОДВИГ КОШКАРБАЕВА??????А ПОСТАВИЛИ ЕГОРОВА И КАНТАРИЮ?

НАШИ ДЕДЫ ВОЕВАЛИ В ВОВ-НО ИХ ЛИ ВОЙНА БЫЛА?
КАЗАХОВ МАЛО УНИЧТОЖИЛИ ПРИ голощекине ТАК ЕЩЕ В ВОВ РЕШИЛИ УНИЧТОЖИТ????

КАК У ТЕБЯ ЯЗЫК ПОВЕРНУЛСЯ ПРОДАЖНЫЙ ПИСАКА ТАК НАПИСАТЬ О ЧОКАЕ....
Гость
065
25.03.08
"""Так что в июне 1941-го мсье Чокай попался в лапы нацистам вовсе не политической девственницей, а тертой коллаборационистской шлюхой, готовой к дальнейшей эксплуатации."""

Ну и подонок.
Не надо проецировать свои фантазии дурацкий и извращенческий автор. Может ты и есть шлюха...
Гость
066
25.03.08
Автор да, Злой да есектин миын жеген иттер екен!
Мисыз мигулалар Алып Азамат Шокайга сасык етигин котергенин билмей отыр. Шокай жалгыз казахтардын гана емес Турик Алеминин
патриоты! Ал Сендер нагыз саткын алааяксындар! Орыстар мен большевиктердин малайлары!
Сендерди Улы Аруактарга тапсырдык.....
067
25.03.08
Турки считают Мустафу Чокая вторым Ататюрком.А тут всякие существа пытаются тяфкать...тьфу...
Гость
068
25.03.08
Злому и всем интересующимся: http://www.continent.kz
Бахыт Садыкова ИСТОРИЯ ТУРКЕСТАНСКОГО ЛЕГИОНА В ДОКУМЕНТАХ
С уважением, 004 гость, не хотел обидеть.
Гость
069
25.03.08
Откуда только берутся такие выродки с казахскими ФИО типа аффтара? Что за шлюха зачала такое ничтожство от какого гомосека?
Гость
070
25.03.08
Уважаю Злого, еще с ЗОНЫ. Немного таких критично настроенных людей с собственным мнением и выдержкой.
Гость
071
25.03.08
66-шыға

Босқа боқтағанша, ойланып көрші.

Гитлер Туркістанға тәуелсіздікті беремін деп уәде берген ба еді? Нацизмның идеологиясы ондай емес еді ғой. Ал енді жеңіске жеткенде, неміс солдаттарына не дейтін еді?

"Кешіріңдер, сендер миллиондап қаза тапсаңдарда, біздің жеріміз Оралдан бітеді. Ары қарай Жапондар мен Туркістанның жері" - деу керек еді ме?

М. Шоқай соған сенді ме? Ақмақ емес еді ғой!

Тұтқынға түскендерге көмек теспек пе еді? Сылтау мен бос сөз!
Злой
072
25.03.08
Злой, это ваше мнение и позиция.
что касается книги Михайлова, она была переиздана в середине 90 гг. и имеется в пушкинской библиотеке.
ГЕРМАН
073
25.03.08
Герман,
Конечно, личное. На большее я не претендовал. К сожалению, в Интернете книги не нашел...

Но нашел про ТЛ. Начало просмотрел. Много мути и сомнительных "стат. данных". Ну да ладно. Прекращаю комментирование.
Злой
074
25.03.08
не надо сталина обелять. это животное кровь попила не только казахам, но и русским.

вопрос в отношении ко второй мировой войне. я лично считаю мой аташка воевал НЕ за совок, он воевал против людоедов фашистов

Шокай сотрудничал с фашистами, туда ему и дорога. забудем о нем в обществе, пусть профессиональные историки только знают о нем.

У британцев есть похожий персонаж - Освальд Мосли, элита высшего общества, поддерживал фашистов во время войны. Черчилль его изолировал, было что то домашнего ареста, не в тюрьме конечно.

но англичане отнюдь не гордятся этим подонком, просто знают - был такой политический деятель, депутат британского парламента, позор нации.

К Шокаю надо относиться так же. Но не как Назарбаев восхвалять его.
Гость
075
25.03.08
Кто ты вообще такой, чтобы раззевать свой вонючий членоприемник на Шокая? Вот из-за того, что среди казахов таких гнид типа тебя и аффтара всегда было больше, чем Чокаев, их преследуют невзгоды и несчастья. Именно такие гниды, как ты и аффтар и строчили доносы в годы репрессий.
Гость
076
25.03.08
Русский шовинизм прет со всех дыр у этого козла. Шокай не герой твоего народа, он герой нашего народа - казахов. И не надо трогать его. Получается, что правильно вас мочать бендеровцы и полицаи.
Гость
077
25.03.08
Чокай политик-НЕУДАЧНИК!!! И сочинения его прескучнейшие, "мыслитель" мля... Правильно делаете что считаете эту амебу своим героем...
Ураз Жандосов
078
25.03.08
Шокай -патриот своего народа. Не надо быть только шатмпованно односторонним. Неважен цвет-важно что он хотел сделать для казахов. Недавно читал книгу Жиенбаева-герой ВОВ,Он рассказывал как российские командиры расстреливали казахских солдат из аулов, потому что они не понимали русского и не могли эффективно исполнять приказы. Так кто фашисты-немцы или совки?

У меня тоже дедушки воевали. Один в 16 летнем возрасте ушел и когда умирал о ран своей кровью расписался в военном билете: Ни шагу назад.

Тем не менее, Шокай тоже пытался как то помочь своим братьям. Волею судьбы многие народы оказывались по разные стороны баррикад, но от этого они не стали предателями. Вон в России обеляют Колчака Врангеля Власова и др., на Украине Остапа Бендера. Так почему Шокай вдруг стал фашистом?
фашист- -это этот продажный жрунлюга..
Гость
079
25.03.08
78-му
Да-а-а... сильно, однако, сказано: "на Украине обеляют Остапа Бендера"...
Ничего не перепутал милок!? Поменьше читай конъюктурщиков Жиенбаевых...
Сейдали Мендешев
080
25.03.08
на надгробном памятнике Шокая выбито JOH.15.13.
указывает на тринадцатый стих пятнадцатой главы Евангелия от Иоанна, который гласит: «Нет больше той любви, как если кто положит душу за друзей своих».
Гость
081
25.03.08
Книгу Михайлов написал в 1988 году, издал в 1989 году.

На остальное отвечу попозже, тороплюсь...

техас
Гость
082
25.03.08
78-му
ты своих называй милками
Степана Бендеру
вот о чем речь
Гость
083
25.03.08
значит стоящий человек коли многие начали его поливать грязью.
Гость
084
25.03.08
83-му
Если ничтожество поднимают на щит, то это вызывает законное возмущение...
Т.Бокин
085
25.03.08
Злому
Ты не злои, ТЫ ТУПОИ. Удивительно, как можно так тупо защищить большевизм.Как можно оправдывать ГЕНОЦИТ против своего же народа? Ты назвал себя много читающим, да видно не то ты читал.
Казбек
086
25.03.08
нет техас вы ошибаетесь книга михайлова издана в 1990 г. хотя это не принципиально. Есть также книга "Коллективизация в Казахстане: трагедия крестьянства", Алматы 1992 г. авторы Алдажуманов К.С., Абылхожин Ж.Б., Козыбаев М.К. честно говоря насколько я знаю сейчас этой темой историки не очень интересуются. нет нет есть публикации в научных журналах.
с уважением
087
25.03.08
нет техас вы ошибаетесь книга михайлова издана в 1990 г. хотя это не принципиально. Есть также книга "Коллективизация в Казахстане: трагедия крестьянства", Алматы 1992 г. авторы Алдажуманов К.С., Абылхожин Ж.Б., Козыбаев М.К. честно говоря насколько я знаю сейчас этой темой историки не очень интересуются. нет нет,есть публикации в научных журналах.
с уважением
088
25.03.08
нет техас вы ошибаетесь книга михайлова издана в 1990 г. хотя это не принципиально. Есть также книга "Коллективизация в Казахстане: трагедия крестьянства", Алматы 1992 г. авторы Алдажуманов К.С., Абылхожин Ж.Б., Козыбаев М.К. насколько я знаю к сожалению сейчас этой темой историки не очень интересуются. нет нет встречаются публикации в научных журналах.
с уважением
089
25.03.08
Забавный спор. А мне кажется, что за этим кроется все таки личная трагедия человека. Сорок первый год, еще возможно не вся ситуация была Чокаю понятна. Возможно он еще не знал о тех зверствах, которые творили фашисты. С его точки зрения возможно и фашисты и коммунисты были примерно одного поля ягоды. Учитывая, что он умер все таки задолго до создания этих батальонов, может быть не стоит вешать на него так много грехов.

На мой взгляд нужно все таки дождаться фильма и посмотреть его.
Alexander
090
25.03.08
Шокаев байский выкормыш, боролся за свое, на казахов смотрел как и все нанешние баи. Интересно, как он бы смог противостоять германской мазмне, е ли бы они вышли к Волге, глупцы. По плану Ост вы все недочеловеки, вас извели бы не 2-3 ваших миллиона, а освободили вообще эту територию . И вы нерожденные не пищали бы в нацистких бараках. Большевики дали вам образование, пыталис ь внедрить культуру. И если бы сами перерожденцы карьеристы, кухаркины плотницкие холопкие детки не пролезли в эту партию, некакой независимости вам и не с приснилось бы
Я ненавижу паразита Сталина, но он много вам дал, во всяком случае возможность мыслить после образования. До революции только татаркие мулы арабской вязью держали вас в темноте. Теперь колесо повернулось. Образованные но дикие внутри кочевники подумали , что они смогли бы кем то стать.
Победи шокай и шокае подобные ои развязали бы тут такуд диктатуру, чо и пол поту бы не приснилось
мустанг
091
25.03.08
http://kungrad.com/history/sssr/turk/

=Большевики дали вам образование, пыталис ь внедрить культуру.=

В Перовске (ныне Кзыл-Орда) сидел самодержец Гержот. От него откочевал целый народ - киргизы (казахи). При этом откочевании вымерло около одного миллиона человек. Знаете, где это написано? Не думайте, г. Мазони, что так пишет "газета капиталистической Франции". Нет. Это было напечатано на столбцах безукоризненно правдивой в ваших глазах московской "Правды в номере 133 от 20 июня 1920 г. Зиновьев еще в то время, когда он был признанным главою 3-го Интернационала, на памятном Съезде Народов Востока в Баку (сентябрь 1920), вынужден был признать, что агенты советского правительства в Туркестане "обижают туземных крестьян, отнимают у них землю, смотрят на них как на низшую расу" (см. стенографический отчет съезда, стр. 227).
Байский выкормыш
092
25.03.08
В номере от 14.6.27 этой газеты писалось: Казахских школ имеется около 1600, но из них число школ, имеющих помещение, еле-еле достигает 40... Комментарии излишни: 1600 на бумаге, а на деле "еле-еле достигает 40". Говоря о школьном бюджете, комиссар народного просвещения Казахстана Токтабай-оглы Карим приводил следующую не лишенную интереса справку: "В 1911 году в русско-киргизских школах на одного учащегося тратилось 17 рублей, а ныне в школах первой ступени (соответствует прежним русско-туземным школам) мы тратим 7 руб. 70 коп. т. е. менее почти в два с половиной раза. В русских школах первой ступени на одного учащегося тратится 16 рублей. На одного учащегося в средних уч. заведениях в 1913 году тратилось 180 руб. теперь - 22 р. 71 коп, и дальше: - В казахских аулах только полтора процента школ имеет помещение, а в русских поселках помещением обеспечено 28% школ.
Байский выкормыш
093
25.03.08
а чтот ты хотел, в твоей книге Чокая "Под Туркестан под властью ,,," есть критика коммунистов шовинистичекой политики некоторых товарищей в бараках, где выставлялись объявления.... Несколько лет высокодержавного шовинизма и на третьем году гражданской воны, когда кровь и кровь большевики станут ангелами и всех разом закинут в коммунистический рай?
Это все теже детки крепостных, много уголовных элементов, это все на местах, на окраине, где то в заднице империи.
мустанг
094
25.03.08
Ну тогда нехрен из себя строить альтруистов и благодетелей. Все делали для себя, а когда дело касалось туземцев, просто рисовали галочки.
Гость
095
25.03.08
все что ты перечисляешь, пишут сами большевики,не умалчивают.
Т ы еще кадры найди для своих школ. Если даже в 80 -е года ученики из района жаловались , что агашки казахи учащихся к себе выполнять надомную и дворовую работу. За скотом ухаживать, огород копать. И это после высшего образования. Та ккто же виноват, что в крови у вас эксплуатация низшего рангом. Никто так не унижает казаха как сам казах. И в этом никакие ваньки маньки не виноваты
мустанг
096
25.03.08
Что ты тут сочиняешь? Факты давай. Я тоже могу понапридумывать небылиц.
Гость
097
25.03.08
никто из себя альтруистов не строил, альтруистов а легионе шокая поищи. Насилие повивальная бабка истории сказал Маркс. Чтобы жиганский Мустафа стал человеком, его выучили в коммуне.
мустанг
098
25.03.08
Сочиняешь, что ты . Еще расскажи как из позднего палеолита с каменным топором сразу прыгнуть в цивилизованные страны, где кока -кола. Это твой Шокай наверное придумал извилистый путь.
Через плетку поляков и приклады фрицев
мустанг
099
25.03.08
Представляю себе Сталина с Голощекиным на ишаках разъезжающих по Казахстану и проводящих коллективизацию. В дороге размышляющими, как бы побольше казахов уморить.Господа! Ваши же предки тут дрова и ломали! С чего бы это в глухую степь поперлись русские коллективизацию проводить? Со своих бастыков спрашивайте за голодомор!
Витас
100
25.03.08
Это ты про уникальный "расейский путь" что ли? Дак вы там в том палеолите и остались. Только аттрибутами прибарахлились типа цивилизованными людьми себя считать тужитесь. Для цивилизованного мира вы как были, так и останетесь тупым и злобным зверьем. А нас "чурок" эти самые буржуи будут поддерживать и поощрять, лишь бы вам в пику было
Гость
101
25.03.08
Судьба Шокая это трагедия, такая же, как и у его сверстников. Ведь даже его оппоненты по 17 г. казахи - большевики сами погибнут в молохе репрессий 37 г. вместе с алашевцами. Мустафа их всех переживет. Но у него в 41 г. кроме смерти выбора не было. В одной из книг я читал, что он спасал жизни многим пленным представителям кавказских народов, которых фашисты принимали за евреев. Там было и воспоминание одного военнопленного армянина.
Мустафа не заслужил оскорблений, и память о нем не должна быть крайне негативной. Судьба Шокая это судьба целого поколения, поколения интеллектуалов, талантливых, образованных и энергичных людей, патриотов своего народа. Надеюсь поскорее посмотреть фильм Нарымбетова.
ГЕРМАН
102
25.03.08
Давай рассморим. Бакай, Шанырак. Кто как не казахи были в Омоне, кто как не казахи дали приказ давить и швырять на улицу.
Кто такой Тас? Он тоже почитатель Шокая. Он простой паренек из Атырау, сын внук не известно кого, выуившийся в советской школе , получивший высшее в совестком Вузе, пошедшего по комсомольской стезе и вдруг сразу поддрежавшего реформы НАНА. Эти реформы дали ему миллионы. Поэтому бакайцы и шаныракцы тут в остое. Это и есть казахская буржуазия. А не будь вашингтонских контролеров то тут было бы еще веселей.
мустанг
103
25.03.08
Ни при каком Чокае в Казахстане не появились бы Филармония, Академия Наук, ВУЗы (20 к 1941 г), Казахфильм, Всеобщее начальное образование, Оперы, Балеты, Театры, Станковая живопись и мн.др. Благодарить не надо...
Ж.Шаяхметов
104
25.03.08
То что Енсепов и Злой - очевидные свиньи (и никакие не думающие люди, потому что думающие не могут видеть мир однобоким), это ясно. Мустафа Шокай - великий человек, и по отношению к СССР никакого предаательства не совершал. Наоборот, как тут пишут многие, был последовательным защитником интересов казахов и тюрок, ВНЕ идеологии СССР.

Один мой дед воевал с фашистами на фронте. Другой был в большевистской ссылке. Оба моих прадеда пострадали от Советов - один сидел в зиндане, другой был расстерлян красноармейцами. Эти чистоплюи (Злой и Енсепов) видимо сами не знают истории своих дедов и не понимают НАСКОЛЬКО было сложно тогда жить, когда видишь, что из шести аулов в районе - ПЯТЬ УНИЧТОЖЕНЫ ЗА ВОССТАНИЕ ПРОТИВ СОВЕТОВ. Выжили только те кто потом ушел на фронт и погиб там. ЗЛОЙ И ЕНСЕПОВ, ВАМ НИКОГДА НЕ РАССКАЗВАЛИ, КАК НА ГЛАЗАХ У ИДУЩИХ ПО ТРАКТУ УМИРАЛ ЦЕЛЫЙ КАЗАХСКИЙ РОД ОТ ГОЛОДА? Видимо нет.

Нельзя видеть мир одноцветным и однозначным. Хотя бы надо уважать тех, кто может его не видеть таким. Мустафа Шокай мог.
Гость
105
25.03.08
Нарымбетов коньюктурщик, решил бабла срубить по ветру, пока дует в эту сторону. Прикольна песенка Мюзик колы про Шокая.
Очень интересно, что выскочки в любой отрасли даже в попсе считают себя пупами земли, до того ловили своих вошиков на ступньках сельпо. Вся сегодняшняя элита, что поет песенки, делает фильмы это быдло не помнящее родства и свою семейную историю.
Пока жратва есть они поют и снимают. Хорошо им
мустанг
106
25.03.08
не было бы большевиков мы бы не оказались в такой жопе.
Гость
107
25.03.08
Не было бы большевиков в бы в ней так бы и оставались (как это и было до оседания)...
Левшин
108
25.03.08
104 - это гражданская война. История твоегоь народа - это кочевье, скот. У кого больше скота тот бай, у кого меньше тот харачун, бишара. Мир не позволили бы никому кочевать перед носом, когда цивилизованные нации борятся за жизненное пространство. Индейцев историю помнишь? Их было поболее чем казахов и было бы еще больше.
В 90 -е года многие соседи казахи стали спиваться, почти всей семьей, некотрые стали клянчить у коммерсантов. Русск е также спивались, но неттак дико. Сосед русак рассакзывал, как в пятидесятые послевоенные пацанами жиду ели, суслов выливали и жарили. Казахи этом не занимались. Русские если что огород сажают, траву едят, вобщем карабкаются, казахи идут просить.
Один чиновник акиматовский жалуется: наладили маршрут бесплатный на дачи развозить , на остановках одни русские с ведрами стоят, я тоже это заметил когда шел. Наши же казахи - говорит достали клянчат и клянчат,дай и дай. Это говорит сам казах, казахоязычный чиновник
мустанг
109
25.03.08
Удивительно, какой у нас просвещенный народ! Столько людей, читавших Мустафу Шокая. Только кажется мне, что его мало кто читал. А здесь поддерживают из принципа: "был против большевиков, значит - наш".

Пусть так. Предположим, он патриот. Оставим в покое 1941 год, если Вам все равно, на чьей стороне воевать.

Что такое пантюркизм? Было ли место там казахам? Сильно сомневаюсь! По численности мы могли поспорить со многими народами, но не с татарами, узбеками (хотя в начале века нас было больше), не с турками, наконец.

По образованию мы также не могли поспорить с татарами. Турки со своим Ата-Тюрком нас тоже обогнали.

По заводам и фабрикам весь тюркский мир был в еще в 18-19 веке.

В самом Туркестане не было гос границ. Единый народ тюрков? Не важно, как это назвать, но тут либо федерация всех тюрков, либо определение границ.
Ужиться в федерации мы не могли хотя бы по тому, что Бухарские, Хивинские, Ташкентские и пр. не согласились бы делить с нами власть.

Определение гос границ - это в тех условиях война. Не буду доказывать этот тезис. Кто поймет, тот поймет.

В итоге я не вижу ни объективных, ни субъективных предпосылок для Туркестана того периода в целом. А казахов я вообще там не вижу!
Татарина, узбека, владеющего Кораном и золотом (торговлей) у руля того государства еще можно представить. Но чтобы они отдали власть про-казахскому казаху?! Не может быть. Про-татарскому казаху, про-узбекскому (как угодно назовите) - можно, но про-казахскому - нет.

Или вы хотели бы видеть единую нацию тюрков? Я не представляю, как это возможно.

Судя по названиям изданий, в которых работал Шокай, они в основном были узбекскими и татарскими. Вот и подумайте, что могло получиться, если пофантазировать.

А если представить еще действия Англии и России в регионе (а позднее и Китая), то получим Большой Афган.

Лично я с трудом представляю себе единую нацию тюрков. Хотя ничего против не имею ни татар, ни киргизов и др.
Злой
110
25.03.08
Пантюркизм - мертворожденное дитя... Как и панславизм, пангерманизм, панарабизм и прочие понты...
Хранитель времени
111
25.03.08
Злой- пост здал.
Мустанг-пост принял.
Казбек
112
25.03.08
Предлагаю создать движение почитания Шокая - "Партия шошкайцев"
Конституц.Суд
113
25.03.08
110-му
Согласен.

В подтверждение этого, можно сослаться на т.н. "славянское братство":

Польша всегда была против России;
Болгария - в обеих мировых войнах против России;
Словакия во Второй Мировой - против России;
Чехия в составе Австро-Венгрии в Первой Мировой - против России;
Сейчас Украина - против России.

Впрочем, сейчас у России нет друзей, кроме Белоруссии. Белоруссию же Россия сама выталкивает.

Примерно то же самое неизбежно и с пантюркизмом. Но еще хуже, так как нет явного лидера, как Россия.

Арабы - и те не могут по-нормальному ужиться, хотя они на много ближе друг к другу, чем славяне или тюрки.
Злой
114
25.03.08
Это ужасно, но если бы не большевики то казахи так бы и оставались аутсайдерами в регионе. Как это было до 20 века. А благодаря совку Казахстан сделал такой рывок в лидеры региона. Парадоксы истории, мля...
Керенский
115
25.03.08
Казахским нуворишам нужна идеология, многие из них имеют самое низкое происхождение. Поэтому Шокая достали для фильма.
Был бы Шокай жив запинали бы нафиг. Чернь есть чернь
мустанг
116
25.03.08
Злому.
Польша это понятно. Ее три раза делили при Екатерине 2, что бы она сгинела. Это ненависть вековая. Но и поляки нехило русакам подсирали, воспользовавшись слабостью русских в начале 17 века.
Лжедимитртия они водрузили на трон.
Болгария. Это вранье. Ни однго болгарина на советско германсокм фронте не было. Русские спасли болгар от турецкого геноцида
Чехи воняют только за 68 год, за пражскую весну.
Украина не вся, а западная, что имет прозападную униатскую ориентацию. Несколько веков под властью католиков.
мустанг
117
25.03.08
Элита в поисках аутентичности, самоидентификации и консолидации нации. Ищет и не находит...
Просто этнолог
118
25.03.08
В поисках прикрытия комсомольской жопы и лже коммуна хера
она ищет, ворье одно
Гость
119
25.03.08
Статья очень грамотная , спасибо автору. Мне кажется , казахам как нации не хватает знаковых и фигур в историческом контексте . Построение мононационального общества с его издержками и есть результат причисления к" лику святых "М. Шокая. Для самоутвежения нации и страны , не хватает ресурсов , как политических , так и людских. Всё больше люди других этносов на себе ощущают надвигающуюся ненужность и невостребность . Отсюда и результат.
Гость
120
25.03.08
Мустанг,

Болгария официально объявляла войну России! А ты про "ни одного болгарина". Болгар, может, и не было. У меня сведений нет на этот счет. Но экономическая и моральная поддержка осуществлялась та Германии, а не СССР.

Словакия - тоже официально объявила войну СССР.

Чехи - по-моему, считают себя больше немцами, чем славянами.

Руководители и делают историю. Не важно, сам взял оружие, или заставили. На войне - как на войне.
О славянском братстве вспоминают, по-моему, только когда можно разжиться за счет России, или когда России нужен предлог для активных действий.
Злой
121
25.03.08
Злому, Мустангу о панславизме
Чехия в 1-й Мировой не была против России. Точнее из сдававшихся в плен чешских солдат Австрий.армии русские делали про-русс.чешские дивизии (помните про мятеж белочехов в 1918 г?!)
Болгария формально была в анти-русс-совет.коалиции. Реально София не объявляла войну России.
Россия и Польша вроде враги. В тоже время мощное культурное взаимовлияние. В русском языке полно полонизмов - стяг, пёс и т.д.
Гость
122
25.03.08
121-му

"из сдававшихся в плен чешских солдат Австрий.армии русские делали про-русс.чешские дивизии"

Да уж. Лучше иметь таких врагов, чем друзей. И уж тем более не нужны такие братья.

Впрочем, статья не о славянском братстве. Прошу извинить за невольный увод обсуждения в сторону.
Злой
123
25.03.08
Ну ребята! Стоп-машина! А почему мы сейчас не должны наконец-то отдать должное людям которые воевали против коммунистов, да у меня тоже и дед и брат его и родственники ветераны ВОВ и тыла. Но есть момент эта война была 70 лет назад. И сейчас наше поколение должно отдат должное людям которые боролись против коммунистов и коммунистической швали. Вы еще запретите нам гордится нашими западниками А. Букейхановым и другими деяталями "Алаш-Орды". Странное дело в России святым провозглашают и каются перед убицей Николаем 2 который бежалотсно отправил на фронт 500 тыс. казахов, погибать верной смертью от голода, а мы не можем снят фильм и дейститвельно гордится азаматом нашей страны Чокаем!!!! Нонсенс. Прекратите вякать совки чертовы! Ненавижу коммунистов. Правильно Украина делает что Бандере ставит памятник, нам надо М. Чокаю тоже памятник установит! В центре городов, пускай коммунисты позлятся. Своих мочит в концлагерях, могут, и уже стали забывать как сажали людей, как их там убивали, как убили весь ЦВЕТ нашей нации в 30-ых годах! Может Вам совкам еще спаисбо за это сказать, нет уж, получайте по заслугам. Фильм выйдет и я обязательно пойду на премьеру!!!!!
Ведь Чокай был патриотом казахской земли и нашего народа и вел борьбу против коммунистов и Сталина и а не против казахов и других народов СССР.
Фон Манштейн
124
25.03.08
Херр Манштейн! Ну не трынди про "убийцу Николая 2-го" и "погибать верной смертью от голода 500 тысяч тыловиков". Ну что вы все, мля, сочиняете!
А что касается Чокая, то это мелкий политик-неудачник, ничего в жизни путного не совершивший и написавший очень предвзятую русофобскую книгу "Туркестан под властью..."
Халел Досмухамбетов
125
25.03.08
Предвзятость веселая такая - все подтверждено цитатами из советских газет, стенограмм большевистских сборищ, свидетельств заслуживаюших доверия авторитетных очевидцев. Русофобия вообще классная - у чела жена - русская дворянка.
Гость
126
25.03.08
15 лет прошло с развала ссср, а народ продолжает думать совковыми стереотипами. Ребята как не крути фильм снят, а Мустафа Шокай жив в памяти народной. тому свидетельство интерес к его личности на форуме
ГЕРМАН
127
25.03.08
Халел, дело в том что есть люди которые хоятт принижать нашу историю. Исходя из логики автора, этой статейки (хотел бы отдельно сказать, что автор даже не до тягивает на 1 курс истфака), то нужно французам стыдится Наполеона, немцам Бисмарка, финнам Маннергейма и т.д. Что за глупость почему по прошествии 70 лет, когда германия уже искупила перед собой всю вину за последствия войны, мы не можем обьективно посмотреть на это и сказать что были сыны нашего народа которые воевали против коммунистов, против колхозов, против тирании. Но тогда самым сильным противником советов и Сталина была Германия. И Германия как европейская страна выступала против азиатской угрозы большевизма.
Сегодня (как ситорик вам говорю) перед нами стоит задача осмысления этой войны, отойти от этих шаблонов которую нам остаивли от коммунистического прошлого и трезво смотреть на вещи. Хватит казахм делит себя на роды, а тут еще на предателей и героев. Все они были азаматами своего народа. Но М. Чокай не неудачник а это крупный политический деятель, который бы преватил нашу страну в процветающую европейскую державу! В этом я уверен. А то что автор даже не читал его книг и статей (как мне кажется он даже об этом не подозревает), более того в качестве доказаетльства приводит совковую ссылку на словарь (хрен знает какого года) и при этом дает инофрмацию в собственной интерпретации, это изхвините меня глупость. Вы имеете дело с исторей так что нужно изучить источник. (правила историка: работать с источником!)
Фон Манштейн
128
25.03.08
Видишь ли 125-й гость... Если бы Шокай действительно хотел разобраться в значении Совкового периода в истории казахов, то он бы рассуждал так: с одной стороны коллективизация, с другой культурная рев-ция и индустриализация. То есть, хоть какой-то анализ. А так получается агитпроп анти-советский (а на поверку русофобский). Т.е. задача у него такая была: охаять комуняк и все. Не взвешено проанализировать, а облить грязью. Согласиь что совет.период это не только плохое в каз.истории
Суд истории
129
25.03.08
Согласен с мнением, что большевики (вольно или невольно) предоставили Казахстану границы, современную государственность и независимость в конце концов. Историю нужно знать, но сейчас важнее действовать - для этого не нужно поднимать все предыдущие разборки, а следовать здравому смыслу. Искоренять коррупцию (как - это вопрос сложный, но решаемый), поднимать реальную экономику, искать место в обществе для представителей нетитульной нации и т.д.
Гость
130
25.03.08
Манштейну
Ну какой же Чокай "крупный политик"?! Он и не успел ничего совершить-то.
Запутался Шокай, не читал видать "Мою борьбу" Адольфа, где азиаты это "Унтерменшен" - "недочеловеки". Ну с кем не бывает. У русских Краснов и Шкуро запутались.
Вряд ли Шокай превратил Каз-н в "процветающую европ.страну". Мы, увы, не знаем что бы было. Потому как каз.государственность восстановили именно Совки. Нравится это кому-то или нет. И границы не малые нарезали КазАССР тоже совки. Так что вы поострожней с оценками этого периода. Тем более раз закончили истфак КарГУ...
Базанова
131
25.03.08
унтерменшен это прежде всего русские. азиаты к ним не относятся. а совки земельки то нарезали, а народ похерили. спасибо вам совки. а в геноците пантюркисты виновваты поганные.
совок недорезанный
132
25.03.08
131-му
Да, конечно, азиаты это "раса господ". Сделали бы вам такой "Гросс Туркестан" Голощекин родным папой бы показался...
Ну уж вы совков звиняйте, недотёп... не поняли специфики кочевого образа жизни (безусловно исторически самого прогрессивного на планете типа хозяйствования). Вот и наломали дров... седентаризацию устроили, мля... Да только вот некоренных то тоже немало погибло. Или они не в счет?!
Ну а пантюркисты других резали. Армян, ассирийцев и греков...
Дух Козыбаева
133
25.03.08
Гитлер Капут!
Гость
134
25.03.08
Фан Манштейна тебе за 50 миллионов во второй мировой - уже
нюренберг полагается.
Где я по совковски выражаюсь? Но ты то, ты то дал, Шокай построил бы передовое общество. Это что за унтременшский бред?
Про режим виши слышал, генерала Петена? Это Франция. Франция!
мустанг
135
25.03.08
Фан Манштейна приколол любовью к людям. Сумочки там из шкурки человечиков пропали для его жены. Мыло качетсвенное тоже из человеченки
Гость
136
25.03.08
Как бы не разглагольствовали некоторые посетители сайта, ясно одно - нацизм и фашизм и их пособников цивилизованный мир осудил и тогда и теперь.Участвуя во второй мировой против гитлеровской Германии казахи показали достойный уровень. Пособничество человеконенавистническому режиму не может быть оправдано никакими благими намерениями. Солдаты и офицеры, которых вербовал Шокай, принимали присягу, значит он склонял их к предательству. Шокай руководствовался собственными амбициями, для него военнопленные были всего лишь средством достижения своих целей, так как он был совсем не глуп и прекрасно понимал, что гитлеровское командование обязательно использует их в качестве пушечного мяса, там где можно сэкономить жизни немецких солдат.
Гость
137
25.03.08
Рассейские либерасты и дерьмократы оклеветали Советский Союз. Все это на руку шовикам из бывших советских республик. Скоро все это колесо повернется вспять, вспомните тогда дедушку Маркса. Про АО "МММ" мирового масштаба читаь здесь http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/21268/
Гость
138
26.03.08
110 я даже не знаю как тебя назвать.

"Пантюркизм - мертворожденное дитя..."????

Пантюркизм был есть и будет.Идеология обьединяющая туркмен,турков,азербайджанцев,узбеков,уйгуров,татар и башкир еще покажет свою силу.

То что казахи непантюркисты это понятно,потому что казахи не тюрки.Вы только говорите на диалекте кипчакского языка,но этот язык не ваш.Вам его навязали кипчаки.
По крови же вы смесь монголов,калмыков и кипчаков.Так что тюркского в вашей крови процентов 5 от силы.И культура ваша монгольская и лица у вас монгольские.
Так понятно что пантюркизм для вас это как ислам для американца.


Чистые тюрки сегодня это туркмены.Потому что другие тюрки перемешались с другими народами.
Турки смешались с европейскими народами типа болгар и балканскими народами.
Азербайджанцы и узбеки сильно замешаны с иранцами.
Татары и башкиры - с русскими и финно-угорскими народами.

Но все равно все эти народы по образу жизни,по культуре и главное на процентов 80 по крови остались тюрками.И вся тюркская интеллигенция подерживает идею возрождения Великого Турана.Все кроме казахов.Поэтому казахам места в Туране нет.Вы пришлый элемент тут.Ваше место в Монголии откуда вы пришли.
Меред
139
26.03.08
Меред! Ну что ты несешь!? Какая сила у пантюркизма?! Никогда не было и уже не будет. Потому как страны все более и более отдаляются друг от друга. Соседи: узбеки, киргизы, туркмены - общего языка найти не могут. Все это прекраснодушные мечты, далекие от реальной жизни. Будьте реалистами! Какой на х..н "Вел.Туран"!? Не было и никогда не будет! Потому как любой пан...зм это подчинение одних другим. Но элита ни одной тюркской страны не захочет рассатаваться даже с частью привилегий, с частью власти. Аминь.
Победитель Энвер-паши
140
26.03.08
Абай Енсепов - апологет пещерного коммунизма: "НЕОФАШИСТСКИЙ ПАНТЮРКИЗМ", "ПОЛЗУЧИЙ ДЕМАРШ".
Злой: глуповатый? хитрожопый? подловатый? - все смешалось в одном.
Гость
141
26.03.08
Ну фон Манштеин и загнул.... Особенно про строительство европейского общества. Историк (а таковым позиционирует себя фон Манштеин) ни когда бы так не сказал (даже в пьяном угаре).
Да и вообще глупо отрицать и ненавидить свою историю
Барбос
Гость
142
26.03.08
Злому: Россия канонизировало Историю, но она же все и рассудит.
138, 139 при Временном Правительстве была начато создание Туркестансской автономии. В Думе интересы российских тюрков защищали казахи Букейханов и Тынышпаев. Мустафа Шокай был патриотом всех тюрков.
Если тюрки не объединятся, то пропадут в этом мире.
138-му кроме казахов, самыми дальними тюрками являются якуты, которые и являются самыми монголоидными. Ты по своим высказываниям больше националист, а пантюркизм подразумевает интернационализм.
Гость
143
26.03.08
Крайне однобокая статья, одни клише и ярлыки. Благодаря своему происхождению, образования и жизненному опыту Шокай объективно был выше многих своих современников и мог дать оценку прелестям большевистского рая. Было бы крайне интересно познакомиться с внутренним миром этого человека, оставившего свой след в истории.
К сожалению, автор ставил перед собой только одну задачу - смешать с грязью имя Шокая, что не делает ему чести.
Гость
144
26.03.08
138-му,
Правление Туркменбаши сильно сказалось на интеллектуальном уровне наших туркменских братьев.
Интересно, а кто среди туркмен самые-самые тюркустые - текинцы, йомуты?
А может адайцы, которые всех вас до одного поимели?
Гость
145
26.03.08
Если человек сотрудничает с фашистами и спасает евреев (Шиндлер), то он герой; если же он сотрудничает с фашистами ради спасения тюрков и других гойских народов (Шокай), то он предатель.
Гость
146
26.03.08
145-му

Смотрел я как-то этот фильм. После просмотра осталось только чувство презрения к евреям или режиссеру фильма. Адресат - в зависимости от правдивости сценария.

Это мировоззрение недоумков - несопротивляться и считать при этом, что другие должны тебя спасать.

Шиндлера считать героем? По-моему, он гнался за бабками. Или по-нацистки считал одну нацию сверхнацией с той лишь разницей, что ими были евреи.


Александр,

Когда фильм будет показан, поздно будет пить Боржоми. В Казахстан искуссно экспортируют эту заразу скрытого неофашизма (а точнее, нацио-дебилизма). Поправлюсь: мы сами импортируем эту заразу противостояния и раскола народа.

Когда "растаможат" эту заразу, будет поздно.

Для этого, правда, нужно показать еще нескольких "шокаев", чтобы показать "массовость" того движения. Но что-нибудь придумают.
Злой
147
26.03.08
Енсепов, злой және тағы басқа "Русская водка"-дан туған есектер, коммунизм мен фашизм--------бір теріден иленген.Қазақ халқын сатқан Шоқай емес, араққа тойған сендердің әкелерің. Шоқай сендердің әкелерің секілді қазақты қырумен айналысқан жоқ , орыстың астында тоңқайып тұрып бірдеңе айтқыларың келеді
Гость
148
26.03.08
147-ге

Басқа айтарың жоқ па? Әкелерді тиіспе. Әкелеріміз осы елді ел қылған.

Жарайды. Сенікі дұрыс бола қойсын. "Коммунизм мен фашизм--------бір теріден иленген" болсын. Сонда сенің Шоқайың сол бір теріге оранған болды ғой?!

Переведу на русский. Уж больно интересная логика у 147-го. Кстати, часто встречающаяся. Он говорит, что-де коммунизм и фашизм - одно и то же. Мол, из одной кожи вышли. В отношении обоих мировоззрениях у комментатора только отрицательные эмоции. Но при этом он - сторонник и защитник Шокая.

Я не считаю, что коммунизм и фашизм родственны, но допустим, что это так. Тогда какого рожна защищать Шокая? Если ты отрицательно относишься к фашистам (равно как и к коммунистам), то должен отрицательно относиться и к Шокаю.

Но нет. "Шокая - защитник пленных". Остальная деятельность Шокая не интересует. Когда пленный и без того находится в сомнениях, страхе, угрызениях совести за сам факт попадания в плен, когда ему, как глоток воздуха, нужна моральная поддержка, а иногда просто приказ «Держаться!», вместо этого подходит «добренький дядечка» и на родном тебе языке уговаривает:

«Идем в ТЛ, воевать на Восточном фронте не будем. Твоя смерть никому не нужна. А так хоть жить будешь. Если советы проиграют, ты вернешься к своим. Если советы победят, то тебя все равно расстреляют, даже если ты останешься в концлагере».

А в ответ не один раз (я уверен) он получал плевок в лицо. Утирался, шел к другому, отлично зная, что ускорил смерть первого…

Нет, сам факт участия в создании ТЛ для меня достаточен, чтобы не признавать «мудрости и патриотизма» Шокая.

А после ВОВ получилось все не так, как говорил Шокай. Записавшихся в ТЛ солдат встречал СМЕРШ и НКВД. Всех отправили в лагеря, хотя и дали возможность жить. Но жить с позором, без чести!
Злой
149
26.03.08
Вербуя казахов, узбеков, киргизов, татар в ТЛ Шокай забыл первейшую заповедь воина-казаха:

"Ер намыстан өледі!". - Войн умирает из-за гордости. А точнее, ради исполнения долга.

Тем самым обрек отказавшихся от ТЛ на скорую смерть, но смерть воина,

а согласившихся - на долгую, но не менее мучительную смерть предателя.
Злой
150
26.03.08
злой и все остальные подобные ему. люди с черно-белым мировозрением. спорить с ними бесполезно. они делят людей на плохих и на хороших. на предателей и на героев. на наших и на немцев. на буржуев и на коммунистов. объяснять им что-то, все равно что рассказывать дальтонику о существующих цветовых тонах.
Гость
151
26.03.08
Дешевая демагогия. Эта война не была казахской войной.

История не терпит сослагательного наклонения, а потому гадать, что там готовил бесноватый фюрер казахам и прочим среднеазиатам, смысла нет. Есть только воспоминания одного из его соратников мол мечтал Адольф перестроить центр Берлина после победы и провести парадом "потомков Чингис-Хана" перед Бранденбургскими Воротами дабы поразить их мощью и величием Тысячелетнего Рейха.

Боевой путь туркестанских формирований имеет немало загадок и тайн. Легионеры реально отличились в боях на Астраханском направлении в составе группировки Паулюса. Затем незадолго до котла их вывели в Восточную Европу и 2 года держали в казармах. В отличие от прямых боевых действий легионеры показали крайнюю неэффективность в карательных и контрпартизанских операциях, но на передний край их не бросали. Немецкие командиры этих частей всячески препятствовали использованию на переднем крае. После поражения же похлопотали перед союзниками по поводу невыдачи большевикам, в чем легионеры оказались в гораздо более выгодном положении по сравнению с власовцами и казаками Шкуро.
Гость
152
26.03.08
150-му

Мир многоцветен. Спору нет. Но именно во время войны, войны Великой мир делится только на 2 части - наши и враги. Можно допустить еще 3-ю часть - бесцветную. Нейтралов. Все.

Обсуждается именно период ВОВ. Следовательно - черно-белое восприятие мира единственное восприятие мира. У гражданина может быть тысячи претензий к своей стране, сородичам или согражданам. Но все забывается в это время. Отходит на второй план, и человек воюет против врага.

Либо все претензии усиливаются, и человек переходит на сторону врага.

Я не дальтоник. Но лучше видеть мир черно-белым, чем одноцветным...
Злой
153
26.03.08
комуняк только могила исправит
Гость
154
26.03.08
Перечитал некоторые части статьи. Легче стало. Я не мог понять, как могло быть 180 тыс. "легионеров"-предателей.

1. Само слово "легион" - не конкретное. Типа поэтики, но не более. Таких частей во время Второй Мировой не помню. Поэтому и клюнул. "Легион" - значит, много...

"Всего за годы войны максимальная численность легиона достигала - 14 батальонов (по 850 чел. В каждом). Одновременно - при легионе сформирована "Туркестанская рота СС" (командир - выпускник Ферганского пединститута Баймирза Хаит).

В качестве отдельного формирования, не входившего в состав "Легиона", действовал "Туркестанский батальон" майора Эрбеля - сформирован при 162-й пехотной дивизии на Украине".

Итак, всего 15 батальонов (14 + 1 отдельный). 12-13 тыс чел. Это всего-навсего одна дивизия. Это не много!

Куда же девались остальные из 180 тыс чел? А вот куда:

"В 1943 году в Польше были также сформированы из военнопленных, которых не удалось подтянуть до стандартов германской армии 5-ть "туркестанских рабочих батальонов" (общая численность 20 тысяч человек, общее командование - полковник Боллер).

В качестве вспомогательных сил использовались 111-ть "туркестанских транспортных колонн" - подвоз боеприпасов к фронту на гужевой тяге.

Общая численность туркестанских мусульман, служивших в годы войны в Вермахте составляла порядка 180 тысяч человек".

Следовательно, более 90% - это рабочие отряды. Предатели ли они? Не знаю, так как работать они должны были и в концлагерях (в случае отказа). Использовались как отдельные отряды, видимо, по той причине, что среди них не так много было лиц, склонных к побегу. Азиаты послушнее силе. Но до определенного предела. Но если они подвозили грузы до линии фронта, то предатели. Если занимались транспортировкой далеко за линией фронта, то их еще как-то можно понять.

Как о боевой единице всерьез можно говорить, видимо, только об одной дивизии ТЛ.

Так что М. Шокай был, мягко говоря, очень неэффективен в своих потугах.

С этим успокоительным для себя выводом откланиваюсь...
Злой
155
26.03.08
короче, вы казахи далеко не прибалты, так и будете друг дружку рвать, метаться между русскими и собой, раздвоенные индейцы
Гость
156
26.03.08
М-да, ну и паноптикум здесь собрался - крышу на-раз сносит,такое обилие мнений,попробую и я высказаться(это,подчеркиваю,только лишь моё мнение,которое я ни кому не навязываю).Шокай,по сути своей не предатель,действительно,он как мог так и боролся с Советами.Но он не мог не понимать,что обрекает на предательство те мифические 180 000 туркестанцев,основная масса которых выросла при советской власти.Ведь тем,кто родился в 1910-1917 г.г.было от 22-х до 30 лет - самые призывные возраста на начало войны.И учитывая поголовную пионеризацию и комсомолизацию молодежи перед ВОВ можно предположить,что далеко не все из них готовы были воевать против советов.И только лишь невыносимые условия в лагерях и усиленная пропаганда таких как Шокай толкнули их на предательство.Но были ещё миллионы военнопленных,которые не пошли в услужение к фашистам,ни к Власову,ни к Шокаю с Каюм-ханом,дав присягу какой бы то ни было Родине,они сохранили свою честь и пронесли её дальше ,через сталинские лагеря,но не продались за миску похлёбки и не повернули оружия против соотечественников.Я считаю,что лучше бы он и дальше торговал в своей столовке,чем толкнул на предательство тысячи людей.Пост некоего Мереда о туркменских пантюркистах - это вообще отдельная тема,тем более я в Туркмении вырос и непонаслышке знаю и народ и обычаи его,а так же сегодняшнее положение великого туркменского народа - одна большая беда..Братья-казахи вы тоже палку перегибаете - от голода в 20-30-е годы пострадал не только казахский народ,но и Украина и Поволжье,или своя рубаха ближе к телу?Передовых и образованных людей выкосили не только в Казахстане в период репрессий,а по всему СССР.Так что вы не более других пострадали,только вот идейки национал-шовинизма и гипертрофированной национальной гордости некоторым из вас не дают покоя,да это и понятно за неполное столетие перепрыгнуть из феодализма в недоразвитый капитализм - нелегкое испытание для любого народа.
159
157
26.03.08
Это одно из последствий неудачи М.Шокая. И причин тоже. Много среди казахов такого нерогатого скота. Не зря ж русские их баранами кличут. Им в глаза ссут - а они говорят божья роса.
Гость
158
27.03.08
манкурт казахи и неказахи оставьте в покое Шокая, мы сами разберемся, кто он герой или предатель и засуньте свои догмы о казаках себе в одно место. Лучше позаботьтесь о своих родителях и стариках. В моем подъезде живут три одинокие старушки русской национальности, которые в силу своего возраста почти прикованы к постели, на улицу выходят очень редко. Продукты покупать помогают соседи, мусор выбрасывают через окно. И за три года, которые я там живу ни разу не видел, чтоб их навещали близкие родственники или дети. И кто вы после этого, как мне кажется у вас нет ни любви, ни привязанности, в душе только черная пустота и водка. Короче, одним словом палач и шошка.
Гость
159
27.03.08
Злой-----------------қазақтың П. Морозовы. Менің сөзімді байларыңа аудармай-ақ қой. Жағымпаздық , жантықтық етіңнен өтіп сүйегіңе жеткен екен . Сен маған қарыздарсың. Күт мені....
Гость
160
27.03.08
159-ға

Мені не себептен орыстың құлы деп санайсың? Орыстардың өздері большевиктерді жамандап бәрінен де асқан! Олармен бұл бәсекеге түспей-ақ қой. Әбден өз тарихын, дәстүрлерін, ата-бабаларын жамандап біткен.

Менің қарыздарым аз емес. Бірақ саған бір тийын да қарыз емеспін.

Айтпақшы, П. Морозовтың тарихын білмейді екенсің. Газеттерде жауларымыз жазғанға сеніп жүре бересің бе?

Сау бол.
Злой
161
27.03.08
Злой------------ жаман жігіт. Кішкене дұрысталып қалдың, енді бүркеншек атыңды қазақшаға ауыстыр. Адам ойын туған тілінде жеткізгені дұрыс, ал сенің топырағыңда жүріп, сенің тіліңді сыйламайтындарға көп алаңдама. Түсінбей бастары қатса ертерек үйренеді, үйренбегені кетеді, жалпы жаман жігіт емес сияқтысың , аздап коммунисттердің сандырағы санаңа сіңіп қалғаны болмаса?. Ал "жауларымыз" кім екенін әлі анықтауымыз керек? Сәлеммен 147, 159.
Гость
162
28.03.08
Тот поймет кто знает:
1. Цель плана "Барбаросса"
2. Что почти все пленные казахи выжили
3. Кто защищал западный фронт
h-tt
163
28.03.08
158-ой, а у этих старушек вообще-то были когда-нибудь дети, внуки? Может, никого они не нажили "по доброте душевной". Как жили, так и помирают теперь.
Гость
164
31.03.08
В прошлом году в "Деловой неделе" была публикация о Шокае. См. ниже

Бахыт САДЫКОВА, биограф Мустафы Чокая
Какой фильм нужен
о Мустафе Чокае?
Десять лет моих исследований жизни и деятельности Мустафы Чокая позволили не только увидеть многогранность его личности, но и убедиться в том, что Мустафа Чокай вобрал в себя всю мощь сопротивления народов Центральной Азии большевистскому террору и сталинской диктатуре. И это не дает мне право молчать по поводу мифотворчества, которым занимаются авторы снимаемого фильма о Чокае.
Наибольший интерес представляют последние пятнадцать лет его жизни в составе антибольшевистского блока «Прометей» (1926-1940). Главным образом из-за насыщенности этого периода крупными событиями в Европе и мире и, соответственно, самой большой активности прометеевцев (именно этому периоду жизни посвящена моя книга, увидевшая свет в мае этого года на французском языке). Не вдаваясь в содержание своего исследования, отмечу только, что противостояние Сталин - «Прометей» достигает наивысшего накала политических страстей именно в предвоенный период.
Обращение к теме Мустафы Чокая и его политической деятельности необходимо нашему обществу не потому, что хотим возвеличить свое «великое прошлое». Уважаемый Герольд-а№а Бельгер прав: «Великое прошлое не может быть оправданием нынешней нищеты» (кстати, на съемки фильма потрачен далеко не один миллион долларов). Обращение к прошлому необходимо для осмысления нашей истории, для того, чтобы «дважды не наступать на одни и те же грабли». Мы не дали оценку сталинскому режиму и даже не осмелились признаться в собственных ошибках того времени. Не потому ли на постсоветском пространстве появилась благодатная почва для ростков фашизма и сталинизма, поддерживаемых некоторыми представителями российской и русской интеллигенции? Сценаристы фильма о Мустафе Чокае, излагая в целях пропаганды будущего творения свой концептуальный подход, удивляют нас, потенциальных зрителей, своим кругозором и общеобразовательным уровнем: орфографические ошибки и искажения имен и фамилий персонажей стали уже обычным явлением. Чего стоят, например, многократно повторяемые Акимом Тарази «эшалоны», «Запреметов» (вместо «эшелоны» и «Зепрометов»)! Иваном Наливкиным назван Наливкин Владимир Петрович. Доррер, имевший, насколько мне известно, французские корни, был Георгием Иосифовичем, а не «Т. Доррер», как все это утверждает Аким Тарази в статье «МЅстафа Шоєай» («Егемен Іазаєстан», 18 мамыр, 2007).

Наливкин Владимир Петрович (1852-1918) - исследователь истории, жизни и быта народов Туркестана, депутат II Государственной думы, меньшевик. 26 июля 1917 г. назначен председателем Туркестанского комитета. Комитет просуществовал лишь несколько месяцев, так как ученый В.П.Наливкин оказался слабым политиком.
Доррер Георгий Иосифович (?- 1917) - граф, с апреля 1917 г. комиссар Туркестанского комитета в Закаспии.

По версии Акима Тарази, «Иван (!) Наливкин был учителем Мустафы Чокая в Кызыл-Орде». Уточню, что во времена пребывания Мустафы Чокая в Туркестане Кызыл-Орды не было, был Перовск (1853-1925), а до этого - Ак-Мечеть (1820-1853). Название Кызыл-Орда (Красная Ставка) город получил при большевиках, после отъезда Мустафы Чокая в эмиграцию. Из воспоминаний Марии Чокай мы знаем, что сначала Мустафа Чокай учился в начальной школе станции Сарышыганак. В ее рассказах о годах учебы Мустафы Чокая в ташкентской гимназии учитель Доррер не упоминался. А Аким Тарази утверждает: «В Ташкенте его учителем был Т.(!) Доррер». Хотелось бы знать, из каких источников почерпнуты эти сведения.
Однако все это еще полбеды.
Один из сценаристов фильма считает важным выделить неизвестно откуда взятый случай о том, что «Мустафа однажды принес домой петуха и курицу, чтобы в доме были яйца» (Ермек Турсунов), другой - указать, что «первый муж Марии Гориной был спившимся белогвардейцем, избивавшим ее» (Аким Тарази). Внесу ясность. Первый супруг Марии Яковлевны не был белогвардейцем. Он был членом коллегии адвокатов Ташкента. Человек интеллигентный, он, будучи намного старше по возрасту, отнесся к заявлению жены об уходе как к мимолетной причуде, заявив, что двери дома для Марии всегда открыты.
Тот же Аким Тарази ранее заявлял с телеэкрана на всю страну, что Мустафа Чокай удостоился чести получить предложение от Гитлера возглавить (ни много ни мало) внешнюю разведку рейха.
Подобные байки недостойны быть напечатанными даже в желтой прессе, ибо являются чистейшей воды вымыслом. Таким же вымыслом является и то, что восьмидесятишестилетний аксакал Алим Алмат, проживающий ныне в Стамбуле и много лет пекущийся об исполнении последней воли Марии Гориной-Чокай донести Казахстану правду о Мустафе Чокае, с очаровательной легкостью назван Акимом Тарази советским шпионом (см. интервью, данное Акимом Тарази корреспонденту газеты «Дала мен єала» 16 сентября 2005 г.).
Такого рода «публикации» засоряют информационное поле, являясь рассадником небылиц.
«Это наше художественное видение образов», - заявляют авторы баек. Но если претендующие одновременно на роль историков, политологов и сценаристов не понимают разницы между художественной трактовкой и осквернением памяти безвинно убиенного великого человека, ушедшей из жизни его супруги, оскорблением живого аксакала Алима Алмата, остается только им посочувствовать, ибо нет смысла спорить с теми, кто не знает, что не знает. Дабы умерить пыл таких «профессионалов» от кино, можно посоветовать призадуматься. Для начала задаться вопросом, «гражданами какой страны (юридически) были Мустафа и Мария Чокай?». Затем - представить себе последствия такой «трактовки». Личность Мустафы Чокая, его масштабная деятельность политика-демократа и гуманиста, не в пример нам, хорошо известны за рубежом, поэтому сценарий фильма обязательно окажется в поле зрения ученых-исследователей и деятелей культуры, а также казахской диаспоры. Какова будет реакция при такой «художественной» трактовке, предугадать совсем не трудно. Может случиться, что будет неудобно и неуместно пользоваться приставкой «уважаемый» к имени народного писателя.
Мустафа Чокай эмигрировал в Европу по заданию национальных организаций Туркестана (в первую очередь, Алаш-Орды) для налаживания внешней ветви Туркестанского национально-освободительного движения, а не пленять парижский и европейский бомонд. И занимался он только политической работой, подчинив этому весь свой талант журналиста и юриста, знания европейских и тюркских языков. Напомню, что становлению Мустафы Чокая как общественного деятеля и политика способствовал отцовский завет, а позже примером ему были его старшие товарищи по мусульманской фракции в Государственной думе России, а также его единомышленники-алашординцы.
Судя по публикациям, авторы фильма взяли «под прицел» частную жизнь Мустафы Чокая. Должна огорчить: той частной жизни (с петухами, курами и яйцами), которую представляют себе сценаристы, у Мустафы Чокая не было. Его короткие поездки в Лондон, Стамбул, Берлин, Варшаву, Женеву преследовали главную и единственную цель - решение политических вопросов, связанных с национально-освободительной борьбой. Ни он, ни Мария Яковлевна не могли позволить себе вести богемную жизнь, зная о царившем на их Родине терроре и репрессиях, которым подвергались алашординцы и другие единомышленники Мустафы Чокая. При полном бедламе, в который погрузилась страна, нам нужен фильм не о «высоком, красивом, черноусом» казахе, покоряющем европейское светское общество, а о неутомимом борце, посвятившем свою жизнь избавлению своего народа от большевистского террора. Нужен фильм о том, как Мустафа Чокай и другие видные политические деятели Кавказа, Поволжья, Украины, находясь в эмиграции, сумели создать тесное пропагандистское кольцо вокруг Советского Союза, как с помощью неоспоримых доводов и документов самих большевиков раскрывали мировому сообществу антинародную сущность сталинского режима и террористический характер государственной политики Сталина. О том, какой широкой популярностью пользовались демократические идеи «Прометея» и находили поддержку не только в среде угнетенных народов, но и у ряда правительств Запада и Лиги Наций. О том, что единственно верной позицией в период появления фашизма в Европе была позиция прометеевцев, справедливо полагавших, что выбирать между большевизмом и фашизмом было равносильно «делать выбор между чумой и холерой». О том, как блестяще и точно комментировались и трактовались прометеевцами сталинские суды над националистами и «предателями», носившие характер фарса. О том, какие точные прогнозы делались прометеевцами относительно единоличной сталинской власти. Только Вторая мировая война сумела продлить жизнь диктаторскому режиму, который был на грани краха.
Нужен фильм, не только дающий возможность осмыслить свое прошлое, но и побуждающий зрителей задуматься о своем будущем, а не быть массовкой.
Гость
165
01.04.08
Слыш ты - Енсепов! Колбит сранный! Ты зачем раскрыл хайло на единственного нормального чувака во всех вашей уродской нации?! вот уж точно - казах на тормазах! Да потому он был на стороне Гитлера, что понимал - только этот великий человек может принести свободу и независимость в вашу дикую азиатскую страну, порабащенную жидо-большевиками!
Русский патриот!
166
01.04.08
165-ый каммент - грубая работа! Чего тут русскому патриоту делать? Если это "русские патриоты" из числа русских нацболов, то им точно плевать на нашу "дикую азиатскую страну". Короче, опять у тебя не прокатило подделаться под другую национальность. Еще надо подучиться. Не переживай - я тебе скажу, когда у тебя лучше будет выходить. Ну, а когда уж взаправду начну с твоими "троянами" полемизировать, тогда считай прокатило.
Ю.Я.
167
02.04.08
Мустафа Чокай и все эмигранты которые сбежали во времена Гражданской войны оставив нашу Родину на произвол судьбы- пред атели достойные осуждения.
Вы подонки оралманы - где вы были когда на нашей земле велась борьба между красными и белыми? Те казахи которые стали красными, построили современный Казахстан и ликвидировали безграмотность, построили заоды и шахты.
Остальные казахи которые не стали красными , те не стали и белыми и не боролись достойно за свои идеи. Они сбежали как трусливые бабы в Китай и Турцию.
Где вы суки были когда у нас был голодомор в 30-х годах? Почему не прислали хоть 1 овцы своим братьям?
Где вы суки были когда враг напал на нас в 1941 году? Отсиживались суки у себя за границей.
Где вы суки были всё остальное время?
Мустафа предатель и фашистский пособник. Долой эту суку с нашей истории !!!
СМЕРШ
168
04.04.08
167
ты сам сука
как и твой союз
Мустафа Герой
Гость
169
04.04.08
Шокай не прислуживал фашистом. Он выражал всегда свое мнение и умер в декабре 1941 г. его убрали скорее всего гестаповцы так, что его нельзя обвинять в пособничестве фашизму. ему принадлежат слова которые он сказал своим соратникам "Запомните, никогда немцы не победят Советский Союз. Никогда! Но я решил собрать всех вас вместе, чтобы спасти от смерти. Вы нужны будущему свободному Туркестану".
да он предложил следующий план: во-первых, освобождение всех пленных туркестанцев из лагерей и объединение под его командованием, обеспечение обмундированием, продовольствием, оружием. Во-вторых, когда немцы, разгромив Красную Армию, подойдут к Волге, он со своим легионом должен был освободит от большевиков всю Азию. В конечном счете туркестанский легион не проявил себя как ожидали фашисты. Да и нельзя воспринимать участников Туркесантского легиона предателями. К сведению, Муса Джалиль (будущий герой советского союза) тоже был участником немецкого легиона Итель-Урал. Я понимаю генерал Власов предатель, присягавший советам. Но Шокай всегда был антисоветчиком и пропагандировал объединение Туркестана несмотря ни на что. Не участвовал в пытках коммунистов.
Злой если интересно почитайте о Шокае на центральноазиатском историческом форуме. Также на сайте континента есть статья о Шокае по моему Акимбекова. В СССР была идеология, согласно которой объявлялись свои герои и враги. Может быть, наступило время пользоваться всеми доступными источниками и без пристрастий и идеологий дать оценки деятелям прошлого. Надо еще отметить, что Шокая почитает казахская диаспора за рубежом. Именно они во Франции возвели стену памяти Мустафы. И автору данной статьи не делает чести оскорблять память Мустафы. Ведь все мы не идеальны. Тем более не идеальны политические деятели.
ГЕРМАН
Гость
170
05.04.08
Казахстанцы ,
Дорогие потомки тех героев которые отважно воевали с фашистскими захватчиками во времена ВОВ, потомки тех кто защищал нашу прекрасную Родину от оккупантов, потомки тех кто уничтожил фашиста в его логове, потомки тех кто погибли в борьбе с фашистскими гадами !
Светлая память героям Великой Отечественной Войны !
Игнорируйте эту фашистскую сволочь и игнорируйте этот фильм.
Если вам дорога память ваших отцов и дедов то выскажите своё мнение по поводу этих блядей которые восхваляют эту гниду Мустафу.
СМЕРШ

Добавить комментарий

171

Автор:

Электронная почта:

Copyright 2008 geokz.tv